'Wilders kan als een breekijzer fungeren'

zo 27 sep 2009, 09:18 Door: Anneke Stoffelen

REACTIES (48)

1. 
   

   @Katertje, een keer een bezoekje brengen aan trefpunt eu zal ik zeker binnenkort een keer doen, maar of ik me daar dan op toeleg is nog wel een ander verhaal.
   Op het forum DAG wilde ik graag fungeren als een eyeopener, daarbij schuwde ik een stevige discussie niet, helaas bleven de stevige discussies vaak steken in een modder gooien en stigmatiseren en ik ben niet op zoek naar een vervanging voor dit forum.
   M.v.g. Cheese

   cheese | wo 30 sep 2009, 17:28
3. 
   

   @ kuijler op 30-09-2009 04.25 uur.

   Kuijler, een mens kan zich vergissen. Ik ben ook maar een mens en ja, ik heb me vergist.
   Waar ik altijd dacht dat het niet commonse sense was op de man/vrouw te spelen, hebt u in uw reacties niet anders gedaan dan me in de seks-hoek te drukken.
   Het beste bewijs dat er in het hoofd van een man weinig ruimte is voor iets anders dan seks, laat staan een zinnige, steekhoudende redenering.
   Ik heb altijd het idee gehad dat Cheese voor zichzelf kon opkomen en dat hij niet een ghost-writer nodig heeft om zijn belangen te behartigen.
   Uw reacties nog eens zorgvuldig doorlezend kom ik tot de conclusie dat het wellicht goed is dat Dag verdwijnt en dat Cheese, (zoals u beweert) niet een keertje bij Trefpunt zal gaan kijken. Bij trefpunt heerst een andere mores, één van respect voor elke commenter.
   Met het verdwijnen van het krantje Dag zelf, is ook mijn respect voor (in ieder geval een deel van) de commenters verdwenen. Het aanvankelijk als een gemis ervaren feit is nu omgezet in een gevoel van grote opluchting.
   Ik denk dat trefpunt eu aan een groot gevaar ontsnapt is.
   En het als een hondje achter Wilders aanlopen,.. gaap, gaap, gaap!
   Ik gun het u van harte, zo realiseer ik me nu, dat de oude regentenkliek nog een decenniaatje of wat doormoddert. Het is aan u besteed!

   Niettemin wens ik u het allerbeste toe.

   katertje | wo 30 sep 2009, 11:42
4. 
   

   @katertje of mag ik hier Maurice de Kater neerzetten?
   Dat jij een PVV`er ben had ik al begrepen uit je vorige antwoord en dat je Cheese wil inlijven ook, begrijp me goed dat zal mij worst wezen, doe in godsnaam normaal je weet toch zelf wel dat een bericht door tientallen mensen wordt gelezen.
   En je hebt gelijk er is geen alternatief voor die kl.te partijen en dan doel ik op de PVV dat is het slechtste alternatief wat ik kan bedenken, Wilders is zoals ik het zie gewoon een van de pot gerukte kerel die ons naar de verdoemenis gaat helpen en als jij zo bijdehand ben zou je dat zelf moeten zien, wat heb jij te vertellen over de PVV mocht Wilders in de regering komen ….wat heeft ieder ander te vertellen…. zal ik het hier neerzetten …helemaal niets.
   Wat ik van jou zou willen weten is wat zie jij als een echte man en hoe dient deze zich te gedragen? Toch niet door als een hondje achter Wilders aan te lopen in jouw geval als een katertje.
   Een copieus diner … jonge jonge jonge ….. een patatje oorlog …. Cheese staat te trappelen neem dat maar van mij aan, nee mijnheer de Kater … wijsheid … ik heb niet meer nodig.
   Mevrouw Kuijler bestaat en heeft jouw van harte wens niet nodig, doe de groeten aan je vriend, we schrijven elkaar nog wel eens.
   Met dit bericht zal ik wel het stempel krijgen dat ik links ben … wat jij wil.

   kuijler | wo 30 sep 2009, 04:25
5. 
   

   Cheese,
   Raar toch dat ik dat over die commentaarpositie en om de discussie pro en contra al wist, ik heb sinds ik op DAG kwam heel wat van jou gelezen niet alles dat moet ik toegeven maar genoeg om jouw denkwijze te kunnen volgen, dat er veel gaat gebeuren staat als een paal bovenwater over islam heb ik geen andere mening dan dat het een geloof is en die mogen wat mij betreft allemaal opgedoekt worden (dat scheelt weer veel oorlogen in de toekomst), racisme is in mijn ogen een onderwerp waar ik mijn mening over niet ga herzien … omdat racisme gewoon niet kan.

   @katertje,
   Als ik jouw 1e bericht leest en je eindigt met de volgende zinnen,

   Komt u ons blij maken? Komt u ons verwennen? Komt u ons bibberknietjes bezorgen?
   Een verwachtingsvol katertje.

   Dan verwacht ik eigenlijk het telefoonnummer van de een of andere sekslijn op mijn monitor te zien, maar nee ons katertje is een poesje die je niet zonder handschoenen kan aanpakken, en dan slaat het poesje al haar nagels uit en komt er een reaktie terug als was ze een linkse PVDA stemmer (LOL)
   Je hebt jezelf in de kaart laten kijken vriend, en niet alleen ik heb jouw kaarten gezien.

   kuijler | wo 30 sep 2009, 00:37
6. 
   

   @ kuijler op 29-09-2009 11.59 uur.

   U hebt gelijk waar u zegt dat ik het fijn zou vinden als Cheese op tref.eu zou willen schrijven. Ik waardeer zijn scherpe pen en juist die scherpte zou er voor kunnen zorgen dat diegenen die wat ál te enthousiast over Wilders en de “PVV-poel”zoals u het noemt zijn, wat meer realiteitszin bij te brengen.Immers, alles heeft twee kanten. Ook die andere kant komt op trefpunt eu aan de orde, enkel niet met de scherpte en de onderbouwing van het betoog, die Cheese tentoonspreidt.
   Kater is niet krols (jammer kuijler??) maar kater wil zich wél inspannen om een goed schrijver en commentator binnen te halen.
   Al was het maar voor een korte tijd!
   Immers, het zijn van een goed commenter, waar je wat van kunt leren, is niet iedereen gegeven.
   Ik wil geenszins verhullen dat ik een PVV-er ben. Hebt u op dit moment in dit verziekte politieke klimaat, een beter alternatief?
   Door alle andere kl.te partijen wordt de andere kant opgekeken ( en het liefst links)als het gaat om de broodnodige verandering voor ons land.
   En Kuijler, u zult het toch met me eens zijn dat we niet veel tijd meer hebben om die veranderingen door te voeren.
   Als u er de voorkeur aangeeft om lekker door te modderen, u heeft mijn zegen.!
   Maar laat mij proberen een beetje van het Nederland waarin ik ben opgegroeid en dat ik al jaren zie veranderen in een hopeloze chaos, terug te winnen.
   Kunt u mij behalve Wilders, iemand noemen die daar voor vecht??
   Het is aan Cheese om te beslissen of ie al dan niet een kijkje wil komen nemen op Trefpunt eu.
   Maar uw denigrerende toon valt me een beetje tegen.Het dedain waarmee u spreekt over een krols katertje dat moet worden aangehaald past echt niet meer in deze tijd waarin mannen, echte mannen, weten hoe ze zich moeten/dienen te gedragen.
   Ik zou niet weten waarom ik niet zou mogen proberen om een goed commenter binnen te halen. Is het ook niet zo dat een uitgever alles in het werk stelt om een goed schrijver in zijn “stal”te krijgen?
   Zo’n uitgeverij kan dat doen met een copieus diner, Cheese kan van mij als ie eens een keer een kijkje komt nemen een patatje oorlog krijgen.
   Ik wens Cheese veel succes toe
   en u kuijler, wijsheid, u hebt het nodig.
   O.ja, en mevrouw kuijler, zo die al mocht bestaan, van harte sterkte!!

   katertje | di 29 sep 2009, 22:57
7. 
   

   @Kuijler, ik heb mijn commentaarpositie nooit zo belangrijk gevonden, vanuit het verleden heb ik geleerd om niet zomaar mijn neus ergens in te steken, mijn SP verleden is een heel goede leerschool geweest van hoe het niet moet en ik blijf zeggen dat het mij gaat om de discussie dus pro en contra en dan het liefst met mensen die niet op de man spelen, maar mensen met visie die een werkelijke discussie appricieëren en dat is dus iets anders als de hakken in het zand en met de botte bijl.
   Dat er veel staat te veranderen op de politieke agenda dat zal je wel duidelijk zijn, dat de kans groot is dat de PVV een zeer dominerende rol gaat spelen en dat meningen betreffende racisme en islam zullen gaan worden herzien.
   Fitna heeft hier al de nodige mailing over gedaan en er zullen ook zonder DAG de nodige mailings blijven volgen, want wat er onder de bevolking leeft komt vroeg of laat toch wel naar boven en daar zal het haagse pluche aan moeten gaan wennen.

   cheese | di 29 sep 2009, 20:15
8. 
   

   Nu Dag ermee ophoudt, denk ik dat in de opiniepeiling de PVV op een licht verlies komt te staan!

   Maurice de Kater | di 29 sep 2009, 12:09
9. 
   

   Cheese raakt zijn commentaar positie bij Dag kwijt …..toch ….. @katertje?
   De rest van jouw stukje klinkt als het gespin van een krolse kater die even aangehaalt wil worden, ik kan niet voor Cheese spreken maar ik meen wel dat hij het prachtig zou vinden als hij op een forum komt waar zowel pro- als anti Wilders fans zouden zitten, en ons poesje wil hem op een forum wat hem als ik jouw stukje leest in een Wilders cq PVV poel zou werpen. Ik wens ook jou veel succes.

   kuijler | di 29 sep 2009, 11:59
10. 
    

    Ik heb al lang een algemeen forum. Het zou ons leuk lijken dat we daar verdergaan.
    Daar is nieuws, allerlei persoonlijks, humor, sport en veel meer te vinden.
    Zoals gebruikelijk moet daar wel een account aangemaakt worden voordat je het hele forum kan zien en gebruiken.
    Er wordt daar wel door mij en de mede-admin gelet op belediging en dergelijke, dus een aantal van de posters hier zal niet toegestaan worden voor deelname als ze blijven volharden in relschoppen. Dus een respectvolle deelname is gegarandeerd!
    Je kan daar ook zelf onderdelen aanmaken en meedoen aan de interactieve onderdelen zoals bv. de grap & grol hoek.

    Kijk eens op http://oscar.messageboard.nl/7002/portal.php

    Ik zie jullie daar binnenkort graag.

    Thomasso | di 29 sep 2009, 00:32
11. 
    

    @ cheese.
    U raakt binnenkort uw “commentaarpositie” bij Dag.nl. kwijt.Jammer, heel jammer cheese! Maar zou u a.u.b.niet willen overwegen uw buitengewoon zinvolle en rake commentaren te blijven leveren maar dan op tref.eu.? Een fantastisch nieuw forum met ongekende mogelijkheden.Mensen als u met een uitgesproken mening zijn helaas zó zeldzaam! Ben ervan overtuigd dat onze webmaster u alle vrijheid zal geven om van uw inbreng een daverend succes te maken, zelfs het openen en onderhouden van een eigen blog behoort tot die mogelijkheden, beter nog, wordt aangemoedigd!! Toe, cheese, verwen ons met uw pennenvruchten, hang uw pen niet in de volière. Van uw vogeltjes zult u weinig respons krijgen, van ons, commenters op trefpunt eu des te meer.
    Leer ons hoe naar de dingen te kijken, hoe zaken in ons verziekte politieke klimaat te interpreteren en geef daar uw ongezouten commentaar op. Wees onze leermeester!!!
    Eeuwige roem zal u ten deel vallen! En dankbaarheid van de commenters voor zo’n voorman!
    Te uwer informatie, wij de commenters, zijn uitgesproken PVV-ers. Wij hebben bij trefpunt eu een plaatsje gevonden om ons te organiseren, zolang we dat niet via een partijstructuur van de PVV kunnen. Opdat als het nodig mocht zijn b.v. met het komende politieke proces tegen Wilders, een vuist te kunnen maken.Ook dagbladadvertenties staan op de agenda voor de komende kamerverkiezingen.
    U ziet het, het is bij trefpunt eu niet alleen een postje plempen en wegwezen ieder naar zijn eigen eilandje, maar wij spannen ons tot het uiterste in om het doel van Wilders, om een ander, rechtvaardiger Nederland te bewerkstelligen, te helpen te verwezenlijken.
    Komt u ons blijmaken? Komt u ons verwennen? Komt u ons bibberknietjes bezorgen?
    Ik zou het zó ontzettend fijn vinden!

    Ik hoop van harte u te mogen begroeten.

    Een verwachtingsvol katertje.

    katertje | ma 28 sep 2009, 23:34
12. 
    

    @democraat
    Ik lees het wel goed en respecteer best je mening tot op zekere hoogte. Als een reaktie echt te ver gaat zal de redaktie het er wel uit halen. Alleen dat is niet mijn taak laat staan dat jij het als jou taak gaat zien. Persoonlijk stoor ik mij niet aan dergelijke teksten, ik vind dat iedereen zijn mening, geen mening en onzin mag schrijven. DAG is juist goed bezig om iedereen zijn gelul op dit medium te gunnen! We zijn allemaal te verschillend om als eenheids worsten te worden bestempeld ook al lijken de meeste binnensteden er aardig op.
    Vaak komen dergelijke teksten ook, door het schijnheilig gedrag van sommige reageerders, alleen daar staan we niet bij stil en gaan vanuit onze (massa) waarden en normen reageren.
    Ik zal DAG missen, de gratis krant (en online) was erg goed voor iedereen, arm en rijk!

    Jan E | ma 28 sep 2009, 23:28
13. 
    

    @Jan E, blijkbaar lees je nog steeds iets verkeerds in wat ik bedoel. Waar het mij om gaat is dat mensen op een forum als dit met elkaar in gesprek zijn. En elke mening telt daarbij, de een schrijft gemakkelijk, de ander heeft moeite met formuleren. Dat maakt mij niets uit. Elke mening mag gehoord worden en elk vogeltje zingt zoals deze nu eenmaal gebekt is.
    Maar kijk eens naar de opmerking bijvoorbeeld van lol van vandaag 17.08 uur, zulk soort bijdragen mogen van mij meteen verwijderd worden en als zulke malloten doorgaan met posten van bijdragen van dit ondermaatse niveau kan een moderator hen de toegang ontzeggen. Dat kan als je je voor deelname aan dit forum eerst moet registreren. Te vaak komen van dit soort laag-bij-de-grondse bijdragen voorbij en die verstoren dan het echte gesprek. En ja, ik praat dan liever op een ander niveau. Maar wil jij dat dan ook niet? Zo zijn er geregeld van dit soort berichten, sommige ervan worden nu al verwijderd door DAG. Vind je dan dat dit soort bijdragen als van lol gewoon moeten kunnen? Mijn mening is dat je elkaar ongezouten je mening moet kunnen geven, maar dan wel over het onderwerp en de ander serieus nemen. Elkaar uitmaken voor rotte vis vind ik niet kunnen. Dat is niet omdat ik mezelf boven anderen plaats, maar omdat ik vind dat degenen die hier een echt gesprek met elkaar willen voeren hierin geen recht wordt gedaan. Ik vind dat gewoon een kwestie van fatsoen.

    Democraat | ma 28 sep 2009, 22:52
14. 
    

    @democraat
    Als jij ongewenste personen wilt uitsluiten door een moderator, zegt dat genoeg denk ik. Iedereen moet zijn zegje kunnen doen ongeacht taalgebruik of hoe vaardig je bent om via de taal te communniceren. Je reaktie waar ik op in ging lees ik iets anders, democraat staat twee treden hoger op de ladder dan de idioten waar hij op reageerde. Komt voor mij dus over als een blinde politica die de wereld nog moet ontdekken en neer kijkt op bepaalde mensen in de samenleving.

    Jan E | ma 28 sep 2009, 22:30
15. 
    

    @Fitna
    “Ga eens als kansarme Nederlander naar Australie, denk je dat je toegelaten word?
    Reken er maar niet op, en mbt Austalie vinden we dat allemaal heel acceptabel.
    Autralie laat slechts hen toe die over voldoende kapitaal en diploma’s beschikken, en dan nog alleen welke op dat ogenblik benodigd zijn aldaar”.

    Mijn verwijzing naar asielzoekers slaat op je bewering dat Australië alleen mensen toelaat met voldoende kapitaal. Da ’s flauwekul! Net als ieder ander rijk & beschaafd land laat Australie asielzoekers toe indien zij in het thuisland gevaar kunnen lopen. Ongeacht de maatschappelijke status. De vergelijking met Australië slaat trouwens nergens op. Goedkope buitenlandse arbeiders uit landen rond de middellandse zee werden na de oorlog massaal naar west-europa gelokt om het tekort aan arbeidskrachten op te vangen. In eerste instantie op tijdelijke basis, maar omdat ze hard nodig bleken kon de familie later ook overkomen. Europeanen die naar Australié willen emigreren doen dat met hele andere motieven.

    Tot slot nog dit:
    Als je zegt de arabische cultuur een warm hart toe te dragen, maar niet je ogen wilt sluiten voor de wantoestanden, dan lijkt me het een logische stap om die wantoestanden samen met de mensen uit die cultuur aan te pakken. En dat mis ik bij de PVV. De hele cultuur wordt gemakshalve afgereserveerd en op afstand gehouden. Voor iemand die die cultuur een warm hart toedraagt loop je voor mijn
    gevoel dan toch iets te hard achter de PVV aan…

    Cees | ma 28 sep 2009, 21:51
16. 
    

    @Aren, natuurlijk draait het uiteindelijk om de inhoud.
    Maar, als die niet overkomt, omdat bv de wil er niet is om hier voor open te staan, dan moet er kennelijk een andere strategie gekozen worden.
    Dat is mijns inziens de reden waarom de PVV elke keer weer met one liners inkopt in open doel.
    Zou er bij de andere politieke partijen serieus omgegaan worden met PVV standpunten dan kan het debat minder scherp (en dus niet over de ruggen van mensen) gevoerd worden.
    Nu zeg ik daarmee niet dan alle politieke partijen braaf een theekransje moeten organiseren in de 2e kamer.
    Maar, als men voor elkaar openstaat, komt men tot oplossingen, waar nu alleen tegenstellingen zijn.
    Gematigdheid aan beide kanten, en daadkracht, dat is wat Nederland nu nodig heeft.
    Zonder in besluiteloosheid te verzeilen.

    Fitna | ma 28 sep 2009, 21:02
17. 
    

    @Democraat, dat verleden van de SP en nu PVV lees je ook terug in mijn blog, je ziet ook dat bijvoorbeeld een Agnes Kant in de vraagstelling van wat een allochtoon kost het met Geert Wilders eens was, alleen niet met de gedachte erachter.

    cheese | ma 28 sep 2009, 20:42
18. 
    

    Het is heel leuk om al die reacties op mijn blog te lezen, ook van mensen die een totaal andere mening hebben, bijvoorbeeld @Democraat, maar als ik dan van die types lees die er alleen maar op uit zijn om anderen te kwetsen zoals de personage die zichzelf Hannie Schaft heeft genoemd, die feitelijk totaal niet op de blog reageert, dan zie ik die graag verwijderd.

    cheese | ma 28 sep 2009, 20:35
19. 
    

    @fitna
    Is dat belangrijk dan dat een reactie(in dit geval van de PVV) uitblinkt in gematigdheid?
    Of de toon van de reactie ?
    De inhoud van de reactie lijkt mij veel belangrijker !

    aren | ma 28 sep 2009, 19:28
20. 
    

    @Aansteker
    Ja sorry hoor maar daar zijn deze reacties veel te dom voor !
    Normaal gesproken staat er geen enkel feit in en is de rest van de reacties totale onzin.

    aren | ma 28 sep 2009, 19:25
21. 
    

    Oké Fitna, bedankt voor je antwoord. Het ontbreekt mij aan tijd om nu verder te reageren. Ik ben blij dat je het met me eens bent dat er eigenlijk een nuancering zou moeten kunnen komen, maar ik ben het met je eens dat in de huidige politieke orde weinig perspectief zit. Langzamerhand betwijfel ik of dat wel van de politiek kan komen, want veel van wat de PVV nu roept, is in het verleden op enigszins andere wijze ook al aangekaart door de SP. En een rol als tegenpartij kan mensen wakker maken, maar kan ook de verhoudingen zo vertroebelen dat er chaos ontstaat. En voor dat laatste ben ik toch wel erg bang.
    Bedankt in ieder geval, het ga je goed en wellicht komen we elkaar elders nog wel eens tegen.

    Democraat | ma 28 sep 2009, 19:05
22. 
    

    Democraat, ik ben me er van bewust dat de toon die Wilders aanslaat nu niet bepaald uitblinkt in gematigdheid.
    Wilders provoceerd, daar waar een Albayrak en Van der Laan het liefst onzichtbaar door het politieke leven gaan.
    Deze twee laatsgenoemden zitten met een hoofdpijn dossier, welke ze het liefst daar laten liggen waar het is.
    Op straat.
    Vooral geen diepgaand onderzoek in het Haagse.
    Wilders blinkt uit in elke keer weer de vinger op de zere plek leggen, die zijn er dan ook genoeg.
    En inderdaad, daarbij generaliseerd hij de gehele islam, dat klopt.
    Maar aan de andere kant, een partij als de PVDA, D66 en groen links, die willen op hun beurt weer niets weten van problemen mbt integratie, islam, in relatie tot bv werkeloosheid, criminaliteit en de kosten/gevolgen hiervan voor de Nederlandse samenleving.
    Dit is laatst nog duidelijk geworden.
    Oftewel, kennelijk praat Wilders tegen dovemansoren, en moet hij deze harde taal uitslaan omdat de wil ontbreekt om serieus met deze problemathiek aan de gang te gaan.

    Ik reageerde primair op een Cees, die plaatjes zelf gaat invullen, en vervolgens begint over asielzoekers in Australie mbt mijn reactie.
    Ik wil elke discussie over Wilders aangaan, en zal mensen dan nog vaak gelijk geven in hun kritiek.
    Ik erger me echter dood aan argumenten aan het adres van Wilders stemmers en de PVV zelf, die niets over deze twee groepen zeggen, maar des te meer over de politieke overtuigng van de poster van het bericht.
    Dan kom ik tercht bij de categorie bruinhemden en razzia’s, haatzaaierij enz.
    Deze mensen walsen dwars over de grote problemen die er zijn, spuwen hun onzin uit, en zijn weer weg.
    Zonder werkelijk toegevoegde waarde.
    Ik zie ook liever dat de gevestigde orde punten van de PVV over neemt zodat de toon van het debat minder hard word.
    Met als resultaat dat een PVV het doel heeft bereikt, namelijk openheid in het multiculti debat, en zichzelf opheft.
    Echter, Den Haag is op dit gebied doofstom, men wil er simpelweg niet aan.
    Vooralsnog ligt daar de taak van een PVV.
    Het is vaker gezegd op dit forum, de PVV onleend haar bestaansrecht aan het onvermogen van de huidge gevestigde politieke orde.

    Fitna | ma 28 sep 2009, 18:28
23. 
    

    @Fitna, toch nog een kans om even wat terug te zeggen.
    Mijn moeite met de PVV en met Wilders zit ook in de generaliserende manier waarop hij voortdurend spreekt. Misschien is dat ook de berichtgeving, dat kan, maar Wilders maakt graag gebruik van de media om het een en ander te zeggen en wellicht dat de media dan niet altijd even zuiver doorgeven wat hij in Denemarken zegt.
    Toch val ik Cees bij dat Wilders voortdurend het heeft over de islamisering en de islam of de Koran die verboden zou moeten worden. Ook zijn voorstel van de kopvoddentax is heel erg generaliserend. De relativering die jij aanbrengt, mis ik in de verhalen van Geert helaas. Dat het alleen om criminele Marokkanen zou gaan, wordt in zijn bijdragen niet duidelijk.
    En als het om alleen criminele mensen zou gaan, waarom dan toch over de kopvoddentax gesproken? Juist kenmerkend voor de democratie is toch dat er ruimte is om binnen bepaalde grenzen je geloof te beleven? En wat is er dan anders aan hoofddoeken dan aan de hoedjes in de Biblebelt? Hier blijkt mijns inziens wel degelijk dat Wilders veel te veel generaliseert. Ik geef een ander graag de ruimte, mijn vrouw draagt als we naar de kerk gaan geen hoedje, maar als een ander dat wel wil, so what? En als iemand een hoofddoek wil dragen maar zich verder gewoon aangepast gedraagt, gewoon Nederlands spreekt tegen mij, so what? (Dat men onder elkaar in de eigen taal spreekt, heb ik geen moeite mee, dat doen Nederlanders in het buitenland onder elkaar ook!)
    En het feit dat dit door anderen zo ingevuld wordt, wel in de communicatieleer gaat men uit van zender, ontvanger en boodschap. Als de boodschap niet overkomt, dan ligt dat niet altijd aan de ontvanger. De zender zou ook duidelijker kunnen verwoorden en wat ik bij Wilders nu juist mis, is respect voor laat ik het dan maar even de goedwillenden in de groep Marokkanen noemen. Ik weet dat jij je in hun cultuur verdiept hebt, er graag in vertoeft en toch ook weet dat die groep “goedwillenden” groter is dan de groep “criminelen”.

    Democraat | ma 28 sep 2009, 18:07
24. 
    

    Cees, je snapt het echt niet he.
    Waar heb ik het woord asielzoekers in relatie tot Australie genoemd?
    Nergens, mooi hebben we dat ook weer gehad.
    In jou visie is elke immigrant dus kennelijk alsiezoeker.
    Waarschijnlijk heb je nooit gehoord van bv reguliere aanvragen voor verblijf, die zijn er namelijk ook nog.
    Of was het je niet opgevallen dat Marokkanen en het merendeel van de Turken, Ghanezen enz, geen asielzoekers zijn.
    Wat mijn nick name Fitna aangaat, die staat in het arabisch voor beproeving.
    De beproeving die de moslim in het dagelijkse leven in Europa ondergaat om een goed moslim te zijn.
    Wilders heeft terecht deze naam aan zijn film gegeven, met de opmerking dat dit onze Fitna is, om te leren omgaan wat de Islam inhoud.
    Nogmaals, je vilt zelf het plaatje in op een wijze die los staat van de realiteit, en vervolgens stel je dat je daar in relatie tot mijn reactie niet zoveel mee kan.
    Je geeft dus aan eigenlijk niet te weten wat je met de kritiek op je reactie aan moet.
    Had je in het verleden op dit forum meer opgelet dan wist je dat ik de Arabische cultuur een zeer warm hart toedraag, maar mijn ogen niet sluit voor wantoestanden.
    Als jij op die basis wil oordelen best.
    Het zegt wat over de persoon Cees.
    Ik reageerde slechts op je opmerking dat Wilders volgens jou alle, dus ook goed geintegreerde immigranten, retour wil sturen.
    Nogmaals, dat zijn verzinsels gezogen uit de eigen duim.

    Fitna | ma 28 sep 2009, 17:29
25. 
    

    heej schaft geobsedeerde idioot was je der ook weer.
    dan heb jij een groot probleem bij de volgende verkiezingen.
    mark my words :).

    @cees YUP we willen ze er allemaal uit hebben nou goed :).

    -LOL

    lol | ma 28 sep 2009, 17:08
26. 
    

    Aansteker is een exemplarisch voorbeeld van een wilderiaanse fascist, liegen alsof het gedrukt staat met daarnaast een merkwaardige liefde voor zowel holocaustontkenners en SS verheerlijkers als Le Pen en haider en daarnaast een blinde vlek voor de misdaden van de zionistische babykillers.
    Ik ben blij dat er voor dit soort tuig straks een kanaaltje minder is om hun goebeliaanse anti-moslimpropaganda te ventileren.

    Hannie Schaft | ma 28 sep 2009, 16:57
27. 
    

    @aren:
    Hannie Schaft is de dezelfde persoon als de beruchte neonazi en antisemiet Sasha Berkman. Hij is er alleen maar op uit om zoveel mogelijk haat te zaaien en hetzes te voeren. Je kunt maar het beste niet op hem reageren.

    Aansteker | ma 28 sep 2009, 16:32
28. 
    

    De nick “Fitna” zegt al genoeg, dus wat mij betreft is elke discussie met hem/haar zinloos. Beweren dat Australié geen asielzoekers opneemt is flauwekul. Alleen hoef je dat als nederlander uiteraard niet te proberen. Gek he?? Het zijn steeds weer dezelfde argumenten van mensen die integratie van andere culturen uberhaupt niet zien zitten en tegenstellingen of negatieve voorbeelden in dat kader steeds weer benadrukken. Daar kan ik niet zoveel mee. Voorbeelden van onwillige immigranten kan ik ook wel geven maar daar moet je dan ook je aandacht op richten. Maar door een hele moslim-gemeenschap steeds weer negatief te benaderen worden tegenstellingen en dus de problemen juist vergroot. Precies waar de PVV op uit is.

    Cees | ma 28 sep 2009, 16:23
29. 
    

    @ hannie schaft
    Iedereen reageert wel eens een keer onjuist of niet op de juiste manier.
    De manier waarop u standaard reageerd doet bij mij het vermoeden rijzen dat u juist datgene bent wat in zo”n bruin riool drijft.

    aren | ma 28 sep 2009, 16:14
30. 
    

    Reactie verwijderd omdat deze in strijd was met onze reactieregels.

    Hannie Schaft | ma 28 sep 2009, 16:10
31. 
    

    “Het is namelijk 100% kolder en van de pot gerukt om te beweren dat de PVV er op uit is om alle moslims een enkele reis retour te geven.” Fitna je loopt weer eens te liegen. Dat wil de PVV wel degelijk waarom denk je dat die schoft van een wilders ze anders dagelijks loopt te schoferen, met als hoogte punt het naziachtige plan voor een zgn. kopvoddentax. Als Wilders over joden zou zeggen wat hij over moslims uitbraakt zou hij allang gearresteerd zijn.
    De man is knettergek en levens gevaarlijk, zijn aanhangers zijn dezelfde die vroeger de gaskamers bedienden.

    Hannie Schaft | ma 28 sep 2009, 15:57
32. 
    

    @Fitna,

    Jij gaat voorbij aan de opmerkingen die Wilders heeft gedaan in Denemarken.
    Hij heeft daar gesproken over moslims in heel Europa die gedeporteerd moeten worden naar hun eigen land.

    Advocaat van de Duivel | ma 28 sep 2009, 15:35
33. 
    

    Fitna , Ik had het niet beter kunnen verwoorden, ik ben trots op je.
    Zelf heb ik jaren in Australie gewoont en gewerkt. In het begin kreeg ik niet de baantjes die ik eigenlijk wel zou willen, maar dat kwam omdat mijn engels niet goed was en men hoorde dat ik geen australier was. Heb ramen gewassen, in de fabriek gestaan , lopende band werk gedaan, besteller geweest en allemaal dat soort baantjes. Maar geen haar op mn hoofd die vond dat ik gediscrimineerd werd of dat ik daar boos over werd. Ik vond het heel normaal want ik was nog niet ingeburgerd, dan inburgeren heeft een paar jaar geduurd en toen ging het steeds beter en werd ik totaal geaccepteerd omdat ik mij niet afzette maar graag deel wilde zijn van die cultuur!!
    Helaas is de mentaliteit van velen die hier gastvrij worden ontvangen een hele andere. Ze vinden dat wij ons moeten aanpassen aan hun cultuur en we zien wat dat teweeg brengt !

    egtime | ma 28 sep 2009, 15:32
34. 
    

    misschien vindt hij een alternatief op http://www.tref.eu ?
    hij is er welkom

    dirkovision | ma 28 sep 2009, 15:11
35. 
    

    Cees, volgens mij ben jij de plaatjes zelf aan het inkleuren mbt je opmerking over de keurig geintegreerde buren van Cheese.
    Het is namelijk 100% kolder en van de pot gerukt om te beweren dat de PVV er op uit is om alle moslims een enkele reis retour te geven.
    Wilders heeft het slechts over hen die hier de boel verzieken, en niets bijdragen aan de opbouw van dit land.
    Hen die, laat is zeggen, slechts kunnen bestaan bij de gratie van subsidies.
    Daar is, hoe dramatisch dan ook, niets mis mee, en getuigd slechts van realistisch handelen.
    Het is tijd voor een andere aanpak, nog meer immigratie van kansarme ongeschoolde immigranten leid alleen maar tot nog meer narigheid.
    Dat is wat Wilders zeg, de rest vind plaats in de hoofden van hen die hier niet aan willen.
    De immigranten die hier een waardevolle bijdrage leveren moeten we koesteren en in ons midden opnemen.
    Ga eens als kansarme Nederlander naar Australie, denk je dat je toegelaten word?
    Reken er maar niet op, en mbt Austalie vinden we dat allemaal heel acceptabel.
    Autralie laat slechts hen toe die over voldoende kapitaal en diploma’s beschikken, en dan nog alleen welke op dat ogenblik benodigd zijn aldaar.
    In Nederland ligt dat anders, en moet elke geitenhoeder toegelaten worden, desnoods na jaren procederen.
    Als dan later een eveneens ongeschoolde “Fatima” overgehaald word, het liefst met een hele schare kinders, is dat ook allemaal heel normaal.
    En wederom is het plaatje rond, een gezin waar op school extra op moet worden ingezet, een heel scala van subsidies voor word gereserveerd, en een vast team van sociologen is weer van werk voorzien.
    Bij de eerste de beste reorganisatie zit vaders zonder werk, en een heel gezin leeft van de bijstand.
    Dit plaatje is nu toch wel overal bekend lijkt me.
    Wat onderneemt de politiek, niets dus.
    Buiten het bestaande beeld in stand houden door nog meer geld te dirigeren richting Vogelaar wijken en immigratie te versoepelen (onder Albayrak)
    Kennelijk fungeerd Wilders als een soort hogedruk gebied, komende van Venlo, die de mist boven multiculfobiel Nederland moet verdrijven.

    Fitna | ma 28 sep 2009, 09:58
36. 
    

    @ Cheese - Leuk dat je reageert.

    Ik zal Fortuyn nooit de hemel in prijzen. Ik heb de gevolgen van zijn gestumper aan den lijve ondervonden in 1991 en dat vond ik wel genoeg. En Fortuyn was slimmer dan Wilders.

    DAG-redactie: dank voor jullie werk en sterkte met wat de toekomst brengt!

    evert | ma 28 sep 2009, 09:41
37. 
    

    @Jan E, is het dan zo dat de mensen die geen argumenten aandragen maar hier alleen kunnen schelden gelijk hebben? Dat geloof je toch zelf niet? En beschaving is toch iets algemeen menselijks, dat heeft toch niets met opleiding te maken? Of wilde je beweren dat lager opgeleiden per definitie onbeschaafd zijn? Er is toch nog ook zoiets als respect voor een ander? Juist aan de respectloosheid gaat dit land te gronde.

    Democraat | ma 28 sep 2009, 06:32
38. 
    

    Naar wiens schoorsteenmantel kijken we dan ?

    De hondjes | ma 28 sep 2009, 01:46
39. 
    

    Ja …. cheese

    Ik zou bijna willen schrijven wie hoort in dit rijtje niet thuis … T van Gogh, G Wilders, P Fortuyn, natuurlijk weet je al waar dit naartoe gaat onze professor kon de problemen in onze Nederlandse samenleving haarfijn omschrijven en had daarnaast de oplossing om de diverse problemen aan te pakken.
    Mijn overtuiging is nog steeds dezelfde dat hij te pakken is genomen door de toenmalige politieke tegenstanders en zijn uitspraken over b.v de bontindustrie en het vol bouwen van ons kleine landje (vandaar de activist en geen moslim).
    Een aanrader zijn de 2 DVD`s die over hem gemaakt zijn en nog steeds verkrijgbaar bij bol.com, en nee ik ben daar alleen klant en ik heb verder geen betrekkingen met dat bedrijf.
    Het gaat jou en alle anderen schrijvers goed en misschien tot ziens.

    DAG

    kuijler | ma 28 sep 2009, 00:35
40. 
    

    Als ik democraat zijn betoog lees dan hoort hij bij de elite in dit land en die denken altijd beschaafder en beter te zijn dan de simpele scheldende medemens van deze wereld.

    Jan E | ma 28 sep 2009, 00:22
41. 
    

    Tja zijn aardige discussies geweest met Cheese, jammer dat dat nu weg gaat vallen nu dag er ook op internet mee stopt. Ik heb niet vaak dag.nl bezocht, maar het dagblad van destijds, daar ging ik vaak speciaal eerder voor naar de winkel, omdat ze anders al allemaal weg waren. Jammer, die goede oude tijden !!

    Jammer, maar dag….. bedankt voor alles

    Jeannet | zo 27 sep 2009, 22:57
42. 
    

    Cheese, mijn punt is dat je niet wil zien dat je keurig geïntegreerde marokaanse buren, waar je het bovendien blijkbaar ook goed mee kan vinden, als het aan de PVV ligt een gedwongen enkele reis Marokko krijgen. Niet omdat ze overlast veroorzaken, maar om het simpele feit dat ze moslim zijn. Het maakt de PVV helemaal niet uit of ze goed geïntegreerd zijn of niet. Het is voor de PVV ook helemaal niet relevant dat ze geen overlast veroorzaken. Sterker nog: Dat komt de PVV helemaal niet zo goed uit.
    De PVV maakt gebruik van zich vervelend gedragende marokaanse jongeren en fundamentalisch moslims gedachtengoed om zich te profileren. Het benadrukken van tegenstellingen komt de PVV in dat kader veel beter van pas. Wilders weigert ook categorisch met marokanen of moslims zelf in discussie te gaan. En dat maakt hem en zijn partij in mijn ogen ongeloofwaardig en zelfs gevaarlijk. Maar ik vrees dat wij het voorlopig niet eens gaan worden.

    Cees | zo 27 sep 2009, 22:56
43. 
    

    Het is heel leuk om op een artikel over mezelf te reageren, wat betreft @democraat had ik ook nog wel de nodige discussies waaronder o.a. Israël en inderdaad zou het ook wel prettig zijn als dat afgeschermd zou zijn van schelden en schreeuwen, wat dat heeft niets met discussie te maken.
    @Fitna en @Egtime zijn heel vaak in de discussie mijn medestanders geweest en ik las graag hun betoog, welke nagenoeg altijd goed onderbouwd waren.
    Ik zal ze zeker gaan missen, want met de discussie die gilt om ingezet te worden is het door de boycot van minister van der Laan toch weer enigszins terug naar af.
    Het is zou jammer dat feitelijk alleen Agnes Kant van de SP dit begreep.
    @Cees, ik noem Geert Wilders geen racist, als je voor een echte multi-culturele samenleving zou zijn, dan zou je feitelijk ook tegen hoofddoekjes moeten zijn, want als je goed naar de meeste marokkanen kijkt die tesamen in grote wijken wonen, dan zie je een samenleving binnen onze samenleving en geen mensen die hier geïntegreerd zijn, dus de kopvoddentax mag dan misschien niet zo netjes overkomen, maar het is zeker geen discriminatie.
    Het gezin bij mij in de straat spreekt gewoon nederlands en moeder en dochter dragen zover ik me kan herinneren zelden een hoofddoek en toen de zeer knappe dochter trouwde, werd de hele straat uitgenodigd op de bruiloft.
    Kijk, dat noem ik nou integreren in deze samenleving, het is dus wel mogelijk!
    Zeg Evert, dat is wat minister van der Laan ons maar al te graag doet geloven, maar als je goed oplet, dan zie je door de boycot heen dat er van radicaliseren geen sprake is, je ziet eerder een zelfde hetzé als toen Fortuyn nog leefde, de overeenkomsten zijn groter als wat er erkent wordt en mochten ze Geert vermoorden, wordt hij dan net als Fortuyn wederom de hemel ingeprezen?

    cheese | zo 27 sep 2009, 20:25
44. 
    

    Beste cheese, leuk om zo iets meer over en van je te horen. Het zal je niet verbazen dat ik de PVV anders zie, maar toch.
    Het was leuk af en toe met je in debat te gaan. Jammer dat zo’n forum als hier vaak vervuild wordt door mensen die schelden en schreeuwen, die allerlei onzin verkopen en niet luisteren of in dit geval lezen wat een ander geschreven heeft. Dat heeft mij de laatste tijd ook weerhouden om mee te doen, terwijl ik de mogelijkheid juist zo leuk vond.
    Het ga je goed en wie weet vinden we nog wel eens een andere plek om over politieke zaken te spreken. Ook over wat er in Israël speelt had ik graag nog eens met je verder gesproken, omdat ik denk dat binnen de kerken wel iets meer speelt en daarom te zeggen valt dan waarmee jij bent grootgebracht. Maar goed, DAG verdwijnt en dus moeten we een andere plek vinden. Misschien iets wat F.Ottersum ergens voorstelde? Maar dan wel een meer besloten platform met een moderator die ongewenste personen buiten houdt.

    Democraat | zo 27 sep 2009, 18:59
45. 
    

    Leuk om op deze manier wat van de persoon Cheese te horen.
    Nogmaals, jammer dat Dag er mee stopt.
    Ondanks dat het allemaal anoniem en virtueel is, zei een naam in combinatie tot een artikel vaak al genoeg.
    In deze kon ik mezelf wel vinden in de mening van een Cheese.
    Say Cheese, zou ik willen zeggen.

    Fitna | zo 27 sep 2009, 16:55
46. 
    

    Heer Cheese (50) uit Noordwijk.
    U redenering wat betreft de Israëliers is niet juist de geschiedenis zegt dat de Joden eerder daar woonden dan de palestijnen. Maar dat zal u inmiddels nu wel weten.
    Opiniestukken schrijft Cheese al jaren. Hij herinnert zich een brief die hij op zijn 17de inzond bij het plaatselijke kerkblad – hij is opgegroeid in een streng gereformeerde gemeenschap, waarmee hij inmiddels heeft gebroken. ‘Dat ging over de Israël – Palestina- kwestie. Wie behoort dat stuk land nou eerder toe, redeneerde ik, de Palestijnen die er al sinds mensenheugenis wonen of de Israëliers.

    jan | zo 27 sep 2009, 13:33
47. 
    

    Cheese, je leest dit vast wel: wat vind jij er dan van dat Wilders steeds meer radicaliseert? En zelfs als je in hem zelf gelooft, heb je ook niet het idee dat de groep mensen om hem heen in de PVV nou niet bepaald de problemen van de wereld zullen gaan oplossen? Die PVV-Europarlementarier bijvoorbeeld (”ik ben tegen Europa, maar wil wel graag die goedbetaalde baan in het Europees parlement”) of die Limburgse meneer (”Ik schrijf zelf een rapport dat mij vrijpleit van de beschuldigingen in het NRC”).

    Nee, zelfs als ik het met de PVV-standpunten eens zou zijn zou ik toch liever VVD stemmen, gewoon omdat die partij minder gecorrumpeerd is.

    Leuk artikel verder, al ben ik het niet in alles met je eens, maar daarvoor leven we tenslotte in Nederland. Groet!

    Evert | zo 27 sep 2009, 12:17
48. 
    

    Wilders is inderdaad een katalysator net zoals Fortuin en ook van Gogh waren. Ze zetten dingen die fout gaan te scherp neer en daarom hebben ze de aandacht en zorgen er voor dat de ingeslapen regenten wakker worden en ook mischien wat gaan doen aan de misstanden die deze personen aan de kaak stellen. Ik hoorde zelfs Balkenende van de week het woord straattuig uitspreken. Dat had hij nooit zo gezegd als Wilders hier niet mee was begonnen. Of dat goed is laat ik in het midden maar je ziet dat beinvloeding sneller gaat als je scherp en over de top zaken neerzet. Het woord kopvoddentax is natuurlijk denigrerend en keur ik niet goed . Wat er gebeurt is dat de ingeslapen politiek de laatste 30 jaren alles maar hebben laten gebeuren wat de multiculturele samenleving betreft. Wilders en de zijnen roepen om het hardst om dit te veranderen , alleen dat gaat niet op korte termijn lukken, en dat levert weerstand op wat logisch is. De op hun handen zittende politici het dit “monster”Wilders zelf gecreerd door hun slappe , wegkijkende houding. Ook het feit dat Wilders in een gevangenis leeft omdat radicale elementen hem met de dood bedreigen , moet je niet op het conto schrijven van Wilders maar van die incompetente leiders die ook hier geen stelling tegen nemen . Het is toch te gek voor woorden dat sommige zeggen dat hij dat aan zichzelf te danken heeft door de uitspraken die hij doet. Deze mensen vinden het dus logisch dat je met de dood (in deze moderne samenleving) mag bedreigd worden omdat je de vrijheid van menings uiting slechts bezigt. Mensen als Pechtold zorgen er voor dat dingen die fout gaan ,wat integratie betreft, door etteren en niet aangepakt worden. De woede, boosheid die wilders in zn greep hebben begrijp ik wel omdat hij in zn eigenland moet onderduiken en de wrok die dat oplevert verteerd hem. De politiek die hier eigenlijk niets aan doet , die helemaal niet verontwaardigd is hier over is mede verantwoordelijk voor het welbevinden van Wilders zowel op emotioneel vlak als gewoon maatschappelijk. Ik hoor nooit iets over deze misstand dat een politicus in Nederland gegijseld wordt door krachten die de moderne maatschappij willen ondermijnen.
    De Politiek kijkt weg en zwijgt . Daarom vind ik Wilders een held omdat hij durft te zeggen wat hij vind (al kost het hem zijn leven ) wat je van die mening ook mag vinden.
    Verder hoop ik niet dat hij aan de macht komt want zijn programma is niet heel sociaal voor de mensen aan de onderkant, maar net zoals alle andere partijen niet alles in hun programma zal je als kiezer achterstaan !

    egtime | zo 27 sep 2009, 11:45
49. 
    

    Pro-Wilders is niet meteen racistisch, maar Wilders zelf is dat wel. Alleen al het gebruik van de term “kopvodden” is tamelijk denigrerend naar een hele bevolkingsgroep. Daarnaast heeft de Partij Voor de Vrijheid blijkbaar grote moeite om die vrijheid een gezicht te geven. Maatschappelijke items die de partij niet zint mogen blijkbaar niet worden getoont, gezien de kritiek van deze partij op een kinderprogramma die een item over het suikerfeest maakte. In een discussie met een wilders-fan werd “indoctrinatie van de islam” als argument gebruikt. Ik ben bang dat in een maatschappij die de PVV voor ogen staat anders-denkenden met dit argument (indoctrinatie) monddood zullen worden gemaakt. Totalitaire regimes zijn daar ook erg goed in. Als ik het artikel goed begrijp komt de Wilders-symphatie van meneer Cheese voornamelijk voort uit protest, gezien zijn toch voornamelijk linkse opvattingen. Wilders heeft niet altijd ongelijk, maar de PVV doet mij iets te vaak aan de NSDAP & NSB uit de jaren 30 denken. Prima voor een bepaalde groep, maar mensen die alleen uit protest op de PVV denken te moeten stemmen adviseer ik om ook de PVV kritisch te volgen.

    Cees | zo 27 sep 2009, 11:10