FOTO: ANP
wo 21 jan 2009, 12:20 Door: DAG
Het gerechtshof Amsterdam heeft woensdag beslist dat dat PVV-leider Geert Wilders toch moet worden vervolgd voor zijn uitlatingen over de Koran en de islam in het algemeen. Verschillende personen en organisaties hadden daar, in een zogenoemde artikel 12 Sv procedure, om verzocht.
Wilders is aangeslagen door de beslissing van het gerechtshof. Hij ziet de uitspraak als een aanslag op de vrijheid van meningsuiting. ‘Deelnemen aan het publieke debat is een gevaarlijke activiteit geworden.’
Het Openbaar Ministerie (OM) liet vorig jaar juni weten de PVV-leider niet aan te klagen, omdat zijn uitlatingen niet strafbaar zouden zijn. Het OM verklaarde destijds dat een gezonde rechtsstaat tegen een stootje kan en veel ruimte geeft aan deelnemers in het politieke debat.
Choquerende, provocerende en grievende uitspraken kunnen in de context van de maatschappelijke discussie het beledigende karakter verliezen, aldus het OM in juni. Dat geldt bijvoorbeeld voor uitspraken die Wilders deed in een ingezonden brief in de Volkskrant van 8 augustus 2007 waarin hij pleit voor een Koranverbod. Hij schreef onder andere: ‘Ik heb genoeg van de islam in Nederland: geen moslimimmigrant er meer bij.’
Het OM hield nog een stuk van Wilders uit de Volkskrant (van 7 oktober 2006) tegen het licht, alsmede een uit dagblad de Pers (19 februari 2007), een column op internet en zijn film Fitna (27 maart 2008). Justitie benadrukte dat de PVV-leider kritiek levert op de islam, en niet op moslims. Kritiek op een godsdienst valt niet onder het discriminatieverbod. Alleen personen kunnen worden gediscrimineerd. Hetzelfde geldt voor haatzaaien. ‘Wellicht schetst Wilders een tweedeling tussen de godsdienst islam en de Nederlandse samenleving, maar niet zonder meer tussen moslims en de Nederlandse samenleving’, zo motiveerde het OM.
Advocaat Haroon Raza is het daar grondig mee oneens. Net als andere aangevers, deed de raadsman zijn beklag bij het hof over het niet vervolgen van Wilders (artikel 12 Sv). In zijn klaagschrift wijst hij op de ‘gigantische maatschappelijke verontrustheid’ die door Wilders’ uitspraken ontstond onder met name Nederlandse moslims. Omdat Wilders herhaaldelijk heeft geweigerd met moslims in debat te gaan, moet volgens Raza de juridische weg openstaan om ‘hun onvrede over de discriminatoire wijze van bejegening aan de kaak te stellen’.
Ook de antiracismeorganisatie Nederland Bekent Kleur beklaagde zich bij het hof over de niet-vervolging. Volgens voorzitter René Danen maken de ‘draaideurcriminelen’ van de PVV zich voortdurend schuldig aan discriminatie. De organisatie heeft inmiddels drie keer aangifte gedaan tegen Wilders en andere PVV’ers wegens in totaal 96 uitspraken. Over tenminste negentig uitspraken moet het OM volgens Danen nog een vervolgingsbeslissing nemen.



Hoe PVV is Job Cohen?
Bölöni: 'Punt tegen AZ kan heel belangrijk worden'
Sexy carwash babes maken borst nat
Daniëlle Oerlemans gaat voor de miljoen
Niemand ontsnapt aan de zorg van Daphne!
Nieuwe animatiefilm 'Up': dat wordt weer lachen!
Van Bommel riep wel degelijk : intifada, intifada, riep op tot de strijd.
machtel | zo 15 maa 2009, 20:04En achter hem liepen extremisten die : hamas hamas alle joden aan het gas
scandeerden. Liep samen met de weduwe van duisenberg.
Hij riep niet zelf : hamas alle joden aan het gas. Hij wist dat dat te ver zou gaan.
Maar een volksvertegenwoordiger die oproept tot strijd tegen een land, is toch
wel erg extreem. En die durft wilders extreem te noemen.
Van Bommel heeft ook de kwestie van die allochtoonse vrouw, die zich uitgaf
voor arts, die gewerkt zou hebben bij de ggd en in de tweede kamer zat voor de sp,
en die heel wat van haar landgenoten opgelicht heeft die in nederland wonen, ook in
de doofpot gestopt. Niet erg geloofwaardig voor een volksvertegenwoordiger.
Als dit was gebeurt in de pvv, hadden ben fv, ragtime, en nog wat broeders op
de kast gesprongen en geprotesteerd tegen een kamerlid dat de boel probeert
te verbloemen.
Ik ben het helemaal eens met wilders en mijn stem krijgt hij.Nederland verloederd en er wordt niets aangedaan,alleen maar praten en thee drinken.Zet de boosdoeners vast en laat ze alles vergoeden wat ze vernield hebben, en niet zielig doen.Alleen met direct keihard aanpakken is er nog iets te redden.Heel veel nieuws is ook veel te links .
adrianus | zo 15 maa 2009, 19:47Wilders discrimineerd geen mensen om hun afkomst of huidskleur.hij heeft alleen een eigen mening over die fanatieke moordlustige moslims,die zelf mensen met een andere geloofs overtuiging dan het hunne veroordelen en discrimineren.[ of vermoorden ]
Neeltje | za 14 maa 2009, 18:00Wij Nederlanders worden in eigen land gediscrimineerd,want onze regering is zo vreselijk tolerant.vraag me af wanneer wij Nederlandse vrouwen een hoofddoek moeten gaan dragen ? Denk dat ik maar ga emigreren,schaam me dat ik Nederlandse ben.
Graag wil ik reageren hier op
mevrouw Renes-Stuijvenberg | za 14 maa 2009, 13:25Ik ben het met Dhr.Wilders helemaal
eens. Als het zo doorgaat zijn wij
nederlanders nergens meer.
Zij leggen ons hun wil op en dat kan
en mag niet.Als wij dat in hun land
zouden doen zaten wij zo in de cel,
maar daar hier je niemand over.
Zij brengen ons Economie maar daar
ben ik het helemaal niet mee eens,
zij kosten ons handen met geld.
Vooral de jongeren’
Entot slot nog dit de GRENS MOET DICHT!
NEDERLAND IS VOL AL HEEL LANG!mem
Waarschijnlijk meer dan jij hebt berkmannetje. Jij kunt volgens mij geen normale contacten onderhouden.
Lucifer | do 29 jan 2009, 16:57pedantejoke: zeg eens eerlijk hoeveel vrienden heb jij?
Sasha Berkman | do 29 jan 2009, 16:30BenFV, zinnig discussiëren is een vaardigheid die jij sowieso niet beheerst. Ik heb jou dat dan ook nooit zien doen op dit forum. Dus als jij aankondigt niet meer met mij in discussie te gaan, verandert er in feite niets.
Kalmejoke | vr 23 jan 2009, 14:12Ho.. ik vernaderde de regels van het spel Kalmejoke? Jij was het toch die er opeens moslima’s die de deur niet uitmogen bij de haren de discussie insleepte! Moet je niet gek opkijken dat ik dan met andere voorbeelden kom. Je doet weer precies als voorheen, zaken erbij slepen en anderen dan proberen de schuld te geven, al helemaal als de discussie niet gaat zoals jij dat wenst. Daar trap ik niet opnieuw in, verleden heeft bewezen dat zoiets tot helemaal niets leidt. Voor dit moment reageer ik (als ik al reageer) over je hoofd heen op jouw bijdragen, slechts als een soort commentaar maar in discussie ga ik niet. Jammer dat je weer in je oude fouten bent vervallen.
BenFV | vr 23 jan 2009, 01:57Cheese ik ben geen Rita Verdonk die liegt over een partijlidmaatschap. Nadat de verschillende partijen destijda aankondigden op te gaan in Groen Links heb ik voor mijn partij destijds bedankt en ben ik partijloos. Maar blijkbaar heb jij een partijkaart of iets dergelijks van mij, nou vooruit, laat eens zien en anders ben jij de leugenaar en niet ik. En als je even gaat zoeken op DAG vind je vast ergen mijn post waarin ik zei dat ik niet meer op de SP zou stemmen zolang van Bommel en de SP geen afstand zou nemen van de leuzen die werden geroepen, of dacht jij dat ik stem op een partij die zwijgt wanneer er wordt geroepen dat familie van mij in Israel en in Nederland moet worden afgemaakt? Als je dat denkt ben ben je nog gekker dan ik al dacht. Cheese je moet echt eerst naar jezelf kijken, beweren dat van Bommel dezelfde leuzen heeft geroepen terwijl en een rabbijn en een advocaat dat bij Pauw enb Witteman ontkent hebben. Maar toen lag jij al lang in bed natuurlijk, waar kleine jongetjes zo laat ook horen.
BenFV | vr 23 jan 2009, 01:53Kennelijk mag je wel de slechte kanten van een volk laten zien wanneer je daadwerkelijk door dat volk bezet bent geweest, zoals na de tweede wereldoorlog gebeurde.
W V | vr 23 jan 2009, 01:03Toen werd het bestaan van concentratiekampen en andere misstanden in het Duitse Rijk breed uitgemeten in de media, ondanks dat niet alle Duitsers fout waren in de oorlog.
Het zal duidelijk zijn dat ik er niet voor ben om Geert Wilders voor de rechter te dagen want als het criterium aanzetten tot haat is en wij daar iedereen voor vervolgen die daarvoor in aanmerking komt dan is het hek van de dam en loopt de zaak bij Justitie helemaal vast.
Daan | vr 23 jan 2009, 00:20Ik snap ook niets van de drukte rondom de persoon van Geert Wilders want al die media aandacht maar ook dit forum werken de grotere invloed van Geert Wilders alleen maar in de hand en een rechtzaak over de vrijheid van meningsuiting, ook de interpretatie van Geert wilders over deze vrijheid zal naar mijn mening een heel groot Pim Fortuyn effect hebben en of we daar nu zo op moeten zitten te wachten?
Ik ben beslist geen fan van Geert Wilders die zich in mijn opinie veel te eenzijdig bezig houdt met vooral Noordafrikaanse immigranten, de invloed van de Islam op onze samenleving de zogenoemde Islamisering van de maatschappij.
Daan | vr 23 jan 2009, 00:03Tegelijkertijd realiseer ik me ook dat in Nederland iedereen ergens een mening over mag hebben als dit maar niet aanzet tot haat en discriminatie. De heftige en vooral selectieve reacties op de woorden van Geert Wilders verbazen mij echter niet, voorbeelden ten over hoe hele grote groepen mensen zoals Christenen, homo’s, Joden en zoveel andere groepen in onze samenleving contenue worden geprovoceerd, getreiterd, belachelijk worden gemaakt en op vele manieren gediscrimineerd door Nederlanders en vooral ook N(M)edelanders uit landen met een Moslim meerderheid en Moslim cultuur. Als je dat durft te zeggen dan ga je natuurlijk wel op de tenen staan van mensen die blind lijken te zijn ten aanzien van wandaden van vooral door mensen vanuit een moslim achtergrond worden gepleegd.
Waarom nemen de imams, de echte gelovige Moslims niet veel duidelijker afstand van de wandaden zoals winkeldiefstal, lover boy praktijken, drugshandel, provocatie van winkelend publiek, treiteren van mensen met een Joodse achtergrond en een hele lijst van andere wandaden zoals je die in allerlei politie proces verbalen en niet de vergeten ook bij Opsporing verzocht over je worden uitgestort en het gevoel van onbehagen bij heel veel Nederlanders aanwakkert en mede daardoor ook een voedingsbodem zijn voor rechtse partijen zoals de PVV van Wilders. Met moeten ook eens van het taboe af om te benoemen welke groepen inwoners, helaas maar al te vaak licht getint met een petje, de samenleving verzieken. Natuurlijk verandert de samenleving maar willen wij dan een samenleving jongeren zich verliezen in een onmatig drankmisbruik, pilletjes en weet ik niet wat meer en allerlei vormen van ( kleine ) criminaliteit niet meer als zodanig worden gezien.
We moeten gewoon weer terug naar basis waarden waarin ouderen de jongeren bijbrengen wat wel of niet kan en met gezag.
Maar als niets lijkt te helpen in de ogen van mensen die dagelijks worden getracteerd op een heel scala van negatieve activiteiten door autochtone en allochtone jongeren en iets ouder hebben mensen als Geert Wilders juist voor die mensen een hele duidelijke boodschap en men kan niet ontkennen dat Wilders niet op alle punten geheel ongelijk heeft.
Daan
Nee BenFV, ik heb niets gemist. Ik heb zelfs niet gemist dat jij tijdens het spel de regels hebt veranderd. Toen jij de situatie van sommige refomeisjes en de situatie van sommige moslimvrouwen op één lijn stelde gaf ik aan dat jij daarmee de ernst van de situatie van bedoelde moslimvrouwen onderschatte. Ik heb dit met voorbeelden heel duidelijk gemaakt. Zelfs de kat van mijn buurvrouw zou het in deze hartgrondig met mij eens zijn. Als je eerlijk bent, jij natuurlijk ook, maar om de een of andere reden kan je dat niet uit je strot krijgen en ontwijk je een simpele vaststelling door er van alles bij te halen wat niets met ons oorspronkelijk uitgangspunt van doen heeft. Wat schieten die moslimvrouwen er nu mee op dat jij vaststelt dat het in beide situaties om dezelfde dogmatische en fundamentalistische uitgangspunten gaat, of dat de problemen al dan niet geloofsgebonden dan wel cultuurgebonden zijn. Maar kennelijk is er iets dat jou er van weerhoudt om eenvoudig vast te stellen dat de situatie waarin sommige moslimvrouwen verkeren schrijnend is. Wat dat iets is, ik zou het niet weten, maar ik vind het wel merkwaardig.
Kalmejoke | do 22 jan 2009, 21:19De koran maakt mensen tot slaaf en een willoos werktuig van geestelijk leiders die deze samenleving willen ontwrichten.
diskrediet | do 22 jan 2009, 19:56Het schept mensen met lange tenen die in een isolement leven en niet wensen op te gaan in deze maatschappij.
Als de reakties op de film fitna niet genoeg zeiden, dan spreekt deze golf van reakties wel boekdelen.
Nou ja, wat mij zo irriteert aan die Wilders is dat de regels nooit voor hem gelden maar altijd voor anderen. Zoals Frits Abrahams vandaag in de NRC schrijft: “Wilders, de kampioen van het vrije woord die de Koran wil verbieden en de journaliste Clairy Polak wil laten overplaatsen.” Hij is in mijn ogen te ver gegaan. Of hij de wet heeft overtreden valt te bezien. De uitspraak van de rechter, van het Hof, leest in ieder geval als een j’accuse van de beschaving tegen het totale gebrek aan respect voor anderen dat deze onaangename kerel eigen is. Wat een verademing dat er in dit land tenminste een organisatie is die zich niet door laffe angst voor de onderbuik van velen laat intimideren.
ragtime | do 22 jan 2009, 19:18Ha, ha, die BenFV heeft wel humor zeg, het enige wat hij kan is lopen afgeven op anderen, erg veel meer als het lopen hakketakken op Hirshi kan hij niet, nu ontkent hij SP lid te zijn, dat maakt niet uit joh, maar als ik jou was, dan zou ik toch wat meer feitenkennis gaan verzamelen en niet de mensen zomaar gaan afschieten die je hiermee om de oren slaan.
cheese | do 22 jan 2009, 19:16Het getuigt van een groot onvermogen om mensen neer te zetten als leugenaar, de waarheid is dat er in dit zogenaamde democratische land van vrijheid mensen beveiligd moeten worden, a bloody shame!
En…. wanneer worden de haatzaaiende imans aangepakt??? En… wat te denken van die schoffies op straat, autochtoon EN allochtoon? En…. wat te denken van die zakkenvullende, zichzelf verrijkende bestuurders / commissarissen?
En is toch veel meen ‘ander’ onrecht in ons land!!!
Je vraagt je nu steeds vaker af: wie moet(en) zich aanpassen?
knorrepot | do 22 jan 2009, 19:14Ik hoop dat Wilder dit showproces met vlag en wimpel wint. Zo niet, dan kunnen we maar beter naar elders emigreren!
Kalmejoke, je hebt echt iets gemist, het gaat mij om het principe en dat is in alle gevallen even dogmatisch en even fundamentalistisch. Overigens ga je dan weer niet in op het geven dat een aantal zaken neit geloofsgebonden zijn maar cultuurgebonden. Het is wel duidelijk, wij bekijken deze zaken volstrekt verschillend en dat zal niet veranderen. En Cheese nee ik ben geen Sp’r ook nooit geweest trouwens, wel heb ik op die partij gestemd, maar zelfs hier op DAG al gezegd dat ze mijn stem (in ieder geval) voorlopig kwijt zijn doordat van Bommel geen afstand nam van die leuzen. En leugens verspreiden… kijk eens in de spiegel!
benFV | do 22 jan 2009, 17:45Het lijkt wel of die BenFV in een ander land leeft, hij is zo verbeten in zijn gelijk (ook al is dat een leugen) dat hij elke anders denkende het vuur aan de schenen poogt te leggen, typisch een SPer
cheese | do 22 jan 2009, 17:13BenFV, je bent werkelijk een meester is het afleiden van waar het in een discussie op een gegeven moment om draait. We hadden het over de situatie van sommige refomeisjes/vrouwen versus de situatie van sommige moslimvrouwen. In plaats van dat je ingaat op de argumenten die ik inbreng ga je er opeens van alles bijslepen en allerlei zijwegen bewandelen die weinig meer met het eigenlijke onderwerp te maken hebben. Vermijdingsgedrag noemen ze dat ook weleens. En of dat allemaal nog niet genoeg is doe je ook maar weer eens een poging om het eigenlijke probleem te bagatelliseren. Alsof ik het over alle moslima’s in Nederland gehad zou hebben. Ontkenningsgedrag noemen ze dat ook weleens. Ik noem dit gewoon een moeizame manier van discussiëren.
Kalmejoke | do 22 jan 2009, 15:30Jammer Kalmejoke dat jij blijkbaar geen homo’s onder je vrienden hebt die uit de refokring afkomstig zijn, na door vader te zijn vervloekt hebben ze met achterlating van alles met pijn en moeite en een enorm schuldgevoel een levens elders op moeten bouwen, voor altijd afgesneden van hun familie die hen voor eeuwig hebben verdoemd. En wat jammer ook dat je blijkbaar geem ex Jehova’s in je kennissenkring hebt, iemand die ervoor koos te breken en nu kinderen en vrouw niet meer mag en kan zien omdat de allerchristelijkste leiding van die sekte dat heeft besloten. Overigens en dat blijkt overduidelijk uit het feit dat vele, vele (de overgrote meerderheid) moslima’s gewoonb buitenshuis komen, velen een prima carrierre hebben of nog studeren ligt dit niet aan de islam maar is het cultuurgebonden. Net zo als de verderfelijke praktijken van vrouwenbesnijdenis en eerwraak (die overigens ook bekend is bij hindoes en sommige groepen christenen) niet geloofs maar cultuur gebonden zijn. Zoals hier kerst in het christendom werd opgenomen om zieltjes te werven gebeurde dat ook bij moslims.
BenFV | do 22 jan 2009, 15:07Cheese, je liegt. Op geen enkel moment heeft van Bommel die tekst geroepen of uitgesproken. Zijn fout ligt erin dat hij er geen afstand van heeft genomen en dat valt hem kwalijk e nemen. Maar ik snap iets niet, waarom stoor jij je aan opmerkingen van moslim jongeren, jij bent er toch voor dat alles, onder de valse vlag van vrijheid van meningsuiting, mag worden gezegd, moet je niet opeens ga zeuren nu.
BenFV | do 22 jan 2009, 14:27BenFV, ik blijf het uiterst merkwaardig vinden dat jij de broekenkwestie op bepaalde refoscholen en de archaïsche toestanden binnen de SGP op één lijn plaatst met de positie van veel moslimvrouwen. En dat terwijl er zoveel verschillen zijn tussen de situatie van refomeisjes/vrouwen en moslimvrouwen. Op de eerste plaats de aard van de situatie. Vind je nu echt dat in bepaalde situaties geen broek mogen dragen of geen functie in een bepaalde politieke partij mogen vervullen, hoe verwerpelijk dan ook, net zo erg is als levenslang in je huis opgesloten worden, niet samen met mannelijke huisgenoten de maaltijden gebruiken, geen enkele zeggenschap hebben hoe je je leven invult, voortdurende controle op je doen en laten uitoefenen, letterlijk als minderwaardig aan de man beschouwd worden, niet mee mogen doen aan welk sociaal leven dan ook, enz. enz.? Dat kun je toch niet echt menen? Het tweede verschil wordt gevormd door de uitzichtloze situatie waarin moslimvrouwen verkeren ten opzichte van refomeisjes/vrouwen. Voor zover deze laatste groep niet zelf kiest voor de situatie waarin ze verkeren, hebben ze toch vroeg of laat de mogelijkheid zich daaraan te onttrekken. Daar ik op de rand van de bijbelgordel woon weet ik dat nogal wat zwartekousen ouders hun kinderen buiten dit gebied naar school sturen, om maar een voorbeeld te noemen. Bedoelde moslimvrouwen daarentegen worden levenslang gegijzeld door hun situatie en kunnen zich daaraan slechts met heel veel pijn en moeite en vaak met achterlating van alles wat ze hebben aan hun ellende onttrekken. En ach, BenFV, om over een gezond onderscheidingsvermogen te beschikken om bovenstaande verschillen te onderkennen hoef je nog niet eens zo ontwikkeld te zijn.
Kalmejoke | do 22 jan 2009, 14:07BenFV die asperger van een van Bommel heeft voor zijn radicale actiepartij (de SP) wel degelijk staan roepen, alleen al zijn aanwezigheid daar toen zegt genoeg, zieltjes winnen onder de allochtoontjes.
cheese | do 22 jan 2009, 13:48Vandaar ook dat diezelfde partij een groot voorstander is van het invoeren van islamitische feestdagen, ten koste van onze feestdagen, ziekelijk dus!
Kalmejoke je doet jezelf onrecht aan. Je bent ontwikkeld genoeg om te begrijpen wat ik wil zeggen met de vergelijking tissen broek en burka, maar goed nog een poging om het uit te leggen. Ten eerste als opmerking: ik heb nergens een bewijs gezien dat moslima’s worden gedwongen een burka te dragen, zijzelf zeggen van niet en dan gaat het toch wel ver om te stellen dat ze liegen. Iets heel anders is het met het bestuur van een art. 31 school, zij bepalen niet alleen wat er op hun school gebeurt, nee ze gaan veel verder. Hun eisen strekken zich ook uit tot mensen die zich niet op hun school bevinden, en ook bepalen zij in plaats van de ouders wat wel en wat niet goed is. Naast de eis dat die zus in rok zou gaan lopen stelde het bestuur ook nog de eis dat in huis van de mensen een internetfilter moest worden aangebracht zodat men de school onwelgevallige sites niet zou kunnen bezoeken. Deze opstelling is even fundamentalistisch als een verbod voor moslima’s om het huis te verlaten (om dan nog maar niet te spreken over bv het SGP dat vrouwen bepaalde rechten onthoudt en pleit voor intrekking van het vrouwenkiesrecht en de verwijdering van vrouwen uit het openbaar bestuur en andere openbare functies). Het maakt dan niet uit dat het SGP niet de macht zal krijgen om dit uit te voeren (overigens net als fundamentalistische moslims deze macht nooit zullen krijgen), het streven is er.
BenFV | do 22 jan 2009, 11:53Ankie, met alle respect, wat je zegt klopt niet. Te eerste heeft van Bommel zelf deze kreten niet geroepen en ten tweede is over zijn houding, nl. geen afstand nemen van die kreten al een heleboel gezegd en heeft het ook (terecht) geleid tot aangifte tegen hem. Voor de rest klets je Wilders na, en net als hij kun je voor geen enkele bewering ook maar een snippertje bewijs leveren.
BenFV | do 22 jan 2009, 11:42Kalmejoke, lees mijn posts. Ik ben er bepaald niet van overtuigd dat Wilders verliest. Ik ga dus niet op de stoel van de rechter zitten. Ik vind het wel goed dat hij zich net als ieder ander moet verantwoorden.
ragtime | do 22 jan 2009, 11:19Ragtime, het valt niet te ontkennen dat jij en vele anderen op dit forum op de stoel van de rechter zitten. Dat moet dan wel een verdomd grote stoel zijn.
Kalmejoke | do 22 jan 2009, 11:10Niet op de man spelen Kalmejoke
ragtime | do 22 jan 2009, 10:53Ragtime, ik weet niet waar jij de kost mee verdient, maar volgens mij heb je je roeping gemist. Je had rechter moeten worden.
Kalmejoke | do 22 jan 2009, 10:44BenFV, het is een misvatting van jou dat je de beroerde positie van veel moslima’s in Nederland reduceert tot het al dan niet gedwongen dragen van de burka. Als je je werkelijk bewust bent van die beroerde positie, dan zou je je schamen om een vergelijking te maken met het verbod op het dragen van een broek op bepaalde christelijke scholen, omdat een dergelijk verbod van een geheel andere orde is dan bijvoorbeeld het verbod dat moslimmannen hun vrouwen opleggen hun huizen te verlaten, om maar een voorbeeld te noemen.
Kalmejoke | do 22 jan 2009, 10:42BenFV, het geeft zeker geen pas de schuld van dingen die niet ok zijn stelselmatig bij één bepaalde groep te leggen en deze groep dan aan de autochtone bevolking te presenteren als de schuldigen van het kwaad en zo aan te zetten tot het zaaien van haat en het oproepen tot geweld, zoals jij aangeeft. Of deze mooie volzin op Wilders van toepassing is, dat moet de rechter maar uitmaken. Ik stel alleen maar vast dat jij en anderen al tot een oordeel zijn gekomen. Net zo goed als er weer anderen zijn die nu al zeker weten dat Wilders geen enkele blaam treft. Dat noem ik minachting voor de rechterlijke macht.
Kalmejoke | do 22 jan 2009, 10:30Iedereen mag kritiek op de Koran hebben. Net zo goed als op de Bijbel. In dat laatste boek vloeien ook stromen van ongelovig bloed. Openbaringen wel eens gelezen? De niet-Christenen komen er bekaaid vanaf. Maar het doet er helemaal niet toe wat in die oude boeken staat. Wat er toe doet is hoe men zich in dit land gedraagt. In dit land mag je andere mensen niet veroordelen of ondergeschikt aan je zelf maken louter op grond van het feit dat zij een ander geloof aanhangen. Dat geldt voor Christenen, atheisten en voor Moslims. Mij staat bij dat er in ieder geval moslims zijn vervolgd wegens haatzaaien. Dan is het logisch dat hun tegenhanger, Wilders, nu aan de beurt komt. De vrijheid van meningsuiting is vanaf het allereerste begin ingeperkt geweest door het besef dat je met woorden anderen schade kunt toebrengen. Geen van de grondrechten is absoluut. Men doet hieronder net alsof met de uitspraak van het Hof een stap terug is gezet, maar dergelijke opmerkingen geven echt blijk van een groot gebrek aan kennis van wat de vrijheid van meningsuiting nu eigenlijk inhoudt. Overigens zou ik iedereen willen oproepen de discussie zuiver te houden. Anderen voor sukkel uitmaken is weinig kies.
ragtime | do 22 jan 2009, 10:10Vervolgd dan ook die sukkel van de SP vanwege zijn uitlatingen zoals :alle joden aan het gas”. Daar hoor je niemand over. Ook daar kwets je heel veel mensen mee!
ankie | do 22 jan 2009, 00:26Over 10 jaar zijn we allemaal islamiet hier!!!! Want geloof nou maar niet dat de islamieten en moslims in vrede willen leven met ons westerlingen.(wij zijn honden wij deugen niet bij hun)
Obama wordt gezien als een soort vredevorst het zal hem messchien nog lukken ook hetzij maar tijdelijk want dan hebben de slimme islamieten en moslims een plan beraad om zo het westen binnen te vallen. daaaaag vrijheid!!!!
En Kalmejoke ook Hitler reageerde heel selectief. Wat de rampzalige gevolgen daarvan zijn geweest hoef ik zeker jou niet uit te leggen. Het geeft geen pas de schuld van dingen die niet ok zijn stelselmatig bij 1 bepaalde groep te leggen, en deze groep dan aan de autochtone bevolking te presenteren als de schuldigen van het kwaad en zo aan te zetten tot het zaaien van haat en het oproepen tot geweld.
BenFV | wo 21 jan 2009, 23:35Kalmejoke, dat die paar moslima’s die een burka dragen hiertoe worden gedwongen, daarvoor heb ik geen bewijs gezien; wel een art. 31 school die zijn mening probeert op te dringen aan iemand die met die school niets te maken heeft op straffe van maatregelen tegen haar broer. Eh.. wie legt er hier nu fundamentalistisch zijn geloof aan wie?
BenFV | wo 21 jan 2009, 23:25Beste Mol, natuurlijk probeert het hof te tornen aan onze vrijheid van meningsuiting en natuurlijk is datzelfde hof niet bepaald eerlijk naar ons burgers toe.
cheese | wo 21 jan 2009, 21:17De haatzaaiende imams zitten er namelijk nog steeds, gesteund door hun (s)linkse vriendjes binnen de politiek, maar wacht maar wat er gebeurt bij de eerstvolgende verkiezingen.
Hooguit zal Geert Wilders een voorwaardelijke straf over zich horen uitspreken, maar dat hele hof en OM brengen zichzelf dan wel behoorlijk in diskrediet, na Tomino, de Puttense moordzaak en tal van megablunders gaan hierdoor koppen rollen.
Nederland o Nederland,
F.Mol | wo 21 jan 2009, 20:35Wat ben je toch laag gevallen.De vrijheid van meningsuiting wordt hier vernietigt.Ik schaam me ervoor Nederlander te zijn!!!!Hoe heet die rechtbankpresidente?Freissler?En handeld ze in opdracht van het CDA of PVDA?Ik heb twijfels over de integriteit van het Nederlandse rechtssysteem.Het volk wordt hier veroordeeld!!Laat bij de volgende verkiezingen duidelijk blijken wat Wij ervan vinden!!Nederland is op dit moment een land waar de controle groter is dan in de vroegere DDR.Er moet weer wat gaan gebeuren waarschijnlijk om iedereen wakker te maken.Ik mag hopen dat dat niet te laat is.
Die BenFV is blijven hangen in de discussie van Hirshi Ali Ayaan en heeft er blijkbaar geen idee van dat mensen zoals Ayaan of een Ehsan Jami in een zogenaamd vrij land constant onder beveiliging moeten leven, anders treft ze hetzelfde lot als bijvoorbeeld een Theo van Gogh.
cheese | wo 21 jan 2009, 20:27Ook snapt diezelfde Ben niet dat een proces tegen Geert Wilders, hem een behoorlijke hoeveelheid media aandacht op zal gaan leveren en dit zullen dan ook de nodige extra zetels gaan betekenen.
BenFV, het is op zich helemaal niet zo bijzonder dat Wilders selectief reageert. Daar is niets strafbaars aan. Wilders is politicus en die beroepsgroep heeft selectief reageren in de genen zitten. Ik reageer ook regelmatig selectief en zelfs jij doet dat, bijvoorbeeld door een broek gelijk te stellen aan een burka, omdat jij de ernst van de situatie waarin veel moslima’s in Nederland leven niet onder ogen wilt zien.
Kalmejoke | wo 21 jan 2009, 19:19van der Keur, moet je beter lezen. Ik heb me en doe dat nog steeds, uitgesproken tegen elke vorm van haatzaaien. Opvallend is alleen dat als een imam homo’s veroordeelt Wilders zijn muil opentrekt en diezelfde Wilders zijn klep houdt als een dominee of priester dat doet. En dit gaat ook op als het gaat over meisjes en vrouwen, Greetje W. zegt niets als een artikel 31 school een jongen van school stuurt omdat zijn zus een broek draagt maar gilt moord en brand over moslima die z.g. gedwongen worden om een burka te dragen. Is dat jou nu nooit opgevallen, of reageer jij nets als G.W. selectief?
BenFV | wo 21 jan 2009, 18:57Geert-steuncomite. Als christen mag je wel wat bescheidener zijn, het is het christendom dat 600 jaar langer zich baad in een poel van bloed en de dood van miljoenen op het geweten heeft en tot op de dag van vandaag blijft moorden. Ga maar eens na: http://www.statenvertaling.net/ en tik in het zoekveld bv eens steniging in. Jouw mooie bijbel is net zo bloeddorstig als de Koran, zo niet erger. Jij bent het levende bewijs dat elke religie haat zaat en tot geweld oproept. Het beste zou zijn elke religie te verbieden.
BenFV | wo 21 jan 2009, 18:51Hey BenFV waarom hoor ik jou nooit iets zeggen over al die haatdragende en haatprekende imams. Leg mij dat nou echt eens uit!!!
D. van der Keur | wo 21 jan 2009, 18:50Kijk naar de demonstraties van de NL-se moslims tegen de oorlog van Israel in Gaza. Geen enkel politiekorps in geen enkele stad greep in, alles mocht geroepen worden ook al was het antisemitisch tot op het bot. Ik snap er echt werkelijk helemaal niets meer van. Als ik het goed begrijp zijn de moslims steeds maar weer het slachtoffer maar als ik de praktijk zie dan zie en hoor ik toch echt hele andere dingen. Vrjheid van meningsuiting geldt voor iedereen maar blijkbaar niet voor de moslims die mogen haat zaaien en roepen dat je homo’s van flatgebouwen mag gooien. Sorry hoor maar dat soort dingen hoor ik Wilders niet roepen over moslims. Iedereen die dan ook vindt dat Wilders terecht vervolgd wordt moet maar eens heel erg goed bij zichzelf te rade gaan.
D. van der Keur | wo 21 jan 2009, 18:47Kalmejoke: “Ondermijnen van onze democratische rechtstaat is wanneer je je politieke tegenstander achter de tralies wenst en daarvoor ons rechtssysteem wilt gebruiken.” Nee, nee, nee! Wilders heeft mensen beledigd en aangezien dat strafbaar is moet hij zich voor de rechter verantwoorden. Daar is helemaal niets mis mee. Als er ergens een loopje wordt genomen met onze rechtsstaat is het wel door figuren als Wilders en zijn aanhang die de vrijheid van meningsuiting misbruiken juist om te kunnen beledigen en dan hard “au” roepen en met de vinger naar anderen wijzen als blijkt dat ze de wet overtreden. Het kan toch niet zo zijn dat als ik mijn buurvrouw voor iets uitmaak dat bij wet wordt aangemerkt als belediging en ik word daarvoor aangepakt ondertussen Wilders maar kan zeggen wat ie wil, nee ook voor Wilders geldt de wet. Misschien nog wel meer omdat hij als politicus een bepaalde functie heeft. En daarom is het strafrechterlijk vervolgen van Wilders een juiste zaak, net zo juist als straks hopelijk van Bommel zal worden vervolgd. Opmerkelijk trouwens dat een aantal mensen hier die het hardst riepen dat van Bommel geen recht op vrijheid van meningsuiting had dit recht wel voor Wilders opeisen.
BenFV | wo 21 jan 2009, 18:46Het meest erge van dat flutboek genaamd de koran is dat er primitieve gedragsregeltjes instaan van het jaar nul en je moet wel ongelofelijk stom wezen als je zoiets letterlijk opvat.
cheese | wo 21 jan 2009, 18:37Op beestachtige wijze stenigen ze bijvoorbeeld vrouwen, worden ledematen afgehakt en worden mensen om een klein vergrijp opgehangen, ik weet maar 1 goede plek voor zo’n boek, namelijk:
de schredder!
We hebben in de afgelopen jaren de belachelijke agressieve invloed van dit boek regelmatig kunnen aanschouwen, daar hoef je niet eens meer voor naar Mekka of elders in die zandbak.
We leven in Nederland anno 2009 en het is niet aan ons om ons aan te passen, nee dit boek is aan een update toe en degenen die de islam aanhangen idem, dus Geert doet niets verkeerd.
Jo Ragtime lees verdomme de Koran eens goed ongelofelijke sukkel. Ik als christen wordt tot dier gedegradeerd in die heilige flut-Koran, elke ongelovige of afvallige mag een kopje kleiner gemaakt worden volgens de Islam. Die hele Koran is 1 groot flutboek man!!! Ik sta achter Geert en ga op hem stemmen en heel veel Nederlanders met mij puur en alleen uit protest tegen het feit dat wij een politiestaat aan het worden zijn waar je je mening niet meer mag zeggen omdat een paar tere zieltjes daar niet tegen kunnen.
Geert-steuncomite | wo 21 jan 2009, 18:07In alle reacties lees ik weer dat men vindt dat alles maar gezegd mag worden. De reden die wordt aangevoerd is dat men zich beroept op de Wet vrijheid van meningsuiting. Het probleem echter is, dat daarmee ook direct gekwetst kan worden en voor sommige groepen of personen zelfs tot diep in hun ziel. Dan wordt op geen enkele manier rekening gehouden met de ander en dat alles onder het mom van ‘we mogen toch alles zeggen in dit land’? Het mag kennelijk choquerend, denigrerend en diep beledigend zijn? Dit soort instelling heeft onze vriend Theo van Gogh het leven gekost. Met deze achtergrond denk ik toch, dat de vrije uiting van je mening onder bepaalde condities zou moeten plaats vinden, rekening houdend met de ander.
FO - Ottersum | wo 21 jan 2009, 17:54je mag je eigen mening en zeggen wat je wil maar als je te ver gaat met je uitspraken en je beledigt ook bepaalde mensen over hun geloof, vind ik dat je te ver gaat met je uitspraken over bepaalde mensen over hun geloof, dan kan je toch vervolgt worden voor wat je gedaan heb, en als jullie niet met mij eens zijn of toch wel dat wilde ik ff kwijt
anoniem | wo 21 jan 2009, 17:12BenFV, geen enkel land op de wereld is het paradijs op aarde. Maar er is een groot verschil tussen landen waar het incidenteel en/of op beperkte schaal verkeerd gaat of landen waar het standaard en/of op grote schaal niet deugt. Natuurlijk moeten we in deze kwestie eerst naar Nederland kijken, maar aangezien het hier om iemand gaat die aangepakt wordt op grond van zijn mening over een bepaalde (buitenlandse) religie is het gerechtvaardigd om een en ander ook mede in dat licht te bezien. Jij schrijft dat we gewoon naar Nederland kijken en hoe wij hier willen leven. Precies, daar gaat het om. Hoe wij hier willen leven en niet daar. Dat lijkt me nu juist het punt waar Wilders zich zorgen om maakt. En met hem velen, alhoewel die niet allemaal zijn wijze van optreden delen. Ondermijnen van onze democratische rechtstaat is wanneer je je politieke tegenstander achter de tralies wenst en daarvoor ons rechtssysteem wilt gebruiken. Wanneer een dergelijke gang van zaken dagelijkse praktijk wordt in dit land, dan krijg je pas een gevaarlijke situatie hier in Nederland. In zijn uiterste vorm te vergelijken met de situatie in de Palestijnse gebieden, waar politieke tegenstanders (Hamas contra Fatah) niet alleen gevangen worden gezet, maar ook gemarteld of zelfs neergeknald. Misschien komt dit wat overdreven op je over, maar het is niets minder dan het toekomstscenario dat de Wildersbashers ons voorschotelen.
Kalmejoke | wo 21 jan 2009, 16:50Enkele dagen geleden eiste de Kamer nog afschaffing van het verbod op godslastering en nu wil het Gerechtshof in Amsterdam Geert Wilders alsnog gaan vervolgen wegens beledigingen van de Koran en de Islam.
Gerard Lünnemann | wo 21 jan 2009, 16:20Laten we maar niet in details gaan treden over beledigingen t.o.v. christenen en niet gelovigen door Moslims, want dan zijn we nog wel even bezig.
Waarschijnlijk zijn enkele mensen bij het Gerechtshof onder druk gezet door Moslimgroeperingen en doen ze het nu in hun broek.
Wat me opvalt is dat iedereen die bepleit dat Wilders niets fout deed verwijst naar dat wat er in de moslim wereld al dan niet gebeurt. Is het niet logischer dat omdat onze wetten hier worden gehandhaafd, we naar ons eigen land kijken? Is het niet zo dat nu de wet in Nederland zo is dat je anderen niet omwille van hun geloof over een kam mag scheren, ook Wilders zich daar aan moet houden? Die regels zijn er, ik herhaal het maar, niet voor niets. Die komen voort uit het besef dat als je een groep mensen uitsluit vanwege hun geloof (zoals Wilders doet) dat buitengewoon onrechtvaardig is. Daarmee verklaar je immers die mensen tot tweederangs mensen, tot dieren bijna. Dat is onacceptabel. Een paar rotjongens die crimineel zijn geven niemand het recht de groep waartoe die jongens behoren in zijn geheel af te serveren.
ragtime | wo 21 jan 2009, 16:18De mensenrechtensituatie alhier is ook aan de orde, in Nederland, omgeving Rotterdam leven Marokkaanse jongeren die volgens hun zeggen ongeveer gelijk is als de hamas in Gaza.
cheese | wo 21 jan 2009, 16:09Deze jongeren mogen daarom dan ook flink uit hun bol gaan.
Als het hier dan zo slecht is, waarom rotten dit soort idioten niet op naar het land van herkomst, nou laat me raden?
Of het nu 56 moslimlanden zijn waar kalmejoke het over heeft, of 76 noem mij eens één moslimland met een heuse democratie en mensenrechten? Moeilijk hé?
Ach, BenFV zal wel niet getrouwd zijn of alvast maar moslim geworden zijn, anders kan ik zijn belachelijke haat tegen de waarheid niet verklaren.
Het nieuws van vandaag. Wilders wordt vervolgt voor zijn uitspraak dat de islam gevaarlijk is voor Nederland en zijn verwijzing naar het nazisme. De nazi´s vervolgde iedereen die niet arisch was. Elk ander volk was minderwaardig of had geen bestaansrecht (joden). De Taliban heeft 5 scholen vernietigd omdat zij niet willen dat meisjes naar school gaan. Vrouwen horen thuis te blijven en hun man te behagen. Zelf mogen ze geen genot hebben dus worden ze besneden. Alleen als er een kind komt worden ze opgeknipt en daarna weer dichtgenaaid zodat de man weer plezier kan hebben. Baren ze teveel meisjes dan ligt dat aan de vrouw en niet aan de man. De Taliban is overtuigend islamitisch en vindt een vrouw minderwaardig, zij moeten ondergeschikt blijven aan de man en zonder man hebben zij geen bestaansrecht. Het feit dat het hof nu eist dat Wilders ter verantwoording wordt geroepen vind ik een dreiging voor Nederland en een gevaar voor het Nederlandse rechtsysteem. Heeft de Islam hier al zoveel macht dat zelfs de rechters niet meer neutraal kunnen zijn? Ik, als vrouw en moeder van 2 dochter, vind de islam een belachelijk geloof dat ons steeds verder opgedrongen wordt. Mijn dochters hebben recht op een zelfde bestaan als mijn zonen, volwaardig als mens zonder afgerekend te worden op je geslacht.
emketita | wo 21 jan 2009, 16:06Het reli-rode kabinet wat we momenteel hebben is het slechtste wat ons in jaren is overkomen.
cheese | wo 21 jan 2009, 15:46De betutteling zoals de koopzondagen, het rookverbod in de horeca en ga zo maar even door, zijn volgens mij de voorbereidingen voor de invoering van de sharia, als die kerk dan niet mocht slagen, dan wordt toch iedereen moslim?
In ieder geval is er nog nauwelijks iets gedaan aan haatprekende imams.
Ons OM maakt dit land tot een bananenrepubliek, ooit hielden ze al een pedo (Tomino) van hun eigen club de handen boven het hoofd en begingen ze de nodige blunders waarvan de Puttense moordzaak geen uitzondering bleek, nu moeten die wereldvreemden zich uitspreken over Geert Wilders.
cheese | wo 21 jan 2009, 15:35Terwijl zo’n bokkelul van de sp oproept tot een intifada en oproept tot uitroeiing van de joden mag een Geert Wilders blijkbaar geen filmpje maken van waar gebeurde feiten.
Dat nederland bekent kleur zijn van die doorgeschoten welzijnswerkers, die blijkbaar niets meer op hebben met de gewone burger, daarom stel ik voor dat al die kleurbekenners hun balkon of achtertuin eens uit naastenliefde beschikbaar gaan stellen voor het ritueel slachten.
Laat dat achterlijke OM eens gaan kijken in de blijf van mijn lijf huizen en naar de jeugddetentie, misschien worden ze dan eens wakker, als ze zien in welke verhouding daar de islam vertegenwoordigd is.
Kalmejoke, omdat het in andere landen verkeerd gaat (en niet alleen in islamitische landen) betekent dat nog niet dat je er dan in Nederland maar een rotzooitje van kan maken. Trouwens, je kan ook bv de VS (elke week steken blanke christenen daar nog een zwarte kerk in de fik), Polen (burgemeesters betalen skinheads om homo’s in elkaar te slaan) of Ierland (ontkenning van bepaalde vrouwenrechten op aandrang van de RK kerk) als voorbeeld kunnen nemen waar zaken niet deugen. Laten we gewoon naar Nederland kijken en hoe wij hier willlen leven en niet eea afmeten aan de situatie elders. En heel beneuwd… op welke manier ondermijn ik onze democratische rechtsstaat?
BenFV | wo 21 jan 2009, 15:24Misschien dat ze een soort opperrechter Fraizel kunnen vinden, dat is wat ze toch willen, EEN SHOW PROCES!
een bezorgde nederlander | wo 21 jan 2009, 15:23Ach ja, zo wordt de vrijheid van meningsuiting in Nederland de nek omgedraaid. De christelijken van het CDA hebben hun genoegen alweer kenbaar gemaakt, het zoveelste bewijs dat de christelijke dictatuur in Nederland verder oprukt.
Ronald62 | wo 21 jan 2009, 15:14Ze zullen niet rusten voordat iedereen doet en zegt wat zij willen, de winkels en de horeca kapot zijn gemaakt en iedereen verplicht in de gereformeerde rotkerk zit! Democratie? Ammehoela! Zo langzamerhand ga je toch weer eens in de geschiedenis kijken hoe Josef en Adolf dat destijds hebben gedaan, Jan Peter heeft de boeken daarover onder zijn hoofdkussen liggen.
BenFV, met alle respect, maar ik ben bang dat na Wilders jij degene bent die dan achter de tralies verdwijnt. Vanwege het ernstig ondermijnen van onze democratische rechtstaat.
Kalmejoke | wo 21 jan 2009, 15:13de zeer softe film Fitna is een weergave van de werkelijkheid .
keuleniscool | wo 21 jan 2009, 15:13En dat mag niet ?
Schande !!!!
Als ik zo naar het democratisch gehalte en de mensenrechtensituatie in de 56 landen met een overwegende moslimbevolking kijk, dan zie ik daar maar bitter weinig terug van “datgene waarvoor onze voorvaderen zijn gestorven”. Dan heeft Wilders nog een hele weg te gaan om het zo bont te maken. Ik weet ook wel dat ik de gemiddelde moslim in Nederland niet mag afrekenen op de situatie in het gemiddelde moslimland, maar de wijze waarop laatst een deel van hen liet blijken achter een organisatie als Hamas te staan doet mij wel afvragen in hoeverre “datgene waarvoor onze voorvaderen zijn gestorven” bij hen in goede handen is.
Kalmejoke | wo 21 jan 2009, 15:07Dat werd tijd ook dat deze minkukel wordt vervolgd voor zijn haatzaaiende en tot geweld oproepende uitspraken. De smoes nu van Wilders dat deelname aan het publike debat een gevaarlijke activiteit wordt slaat natuurlijk nergens op. Iedereen kan zeggen wat hij wil, alleen beledigen dat kan niet, en dat is al heel lang zo in ons wetten vastegelgd. Jouw vrijheid eindigt daar waar hij die van anderen aantast, maar dat is voor Wilders te moeilijk, hopelijk verdwijnt deze malloot voor een tijdje achter de tralies. Volgende stap moet zijn de PVV tegen het licht houden, en in navolging van de NVU verbieden.
BenFV | wo 21 jan 2009, 15:03Ik zou het ook normaal vinden, dat de scherpe en discriminerende uitlatingen van moslims tav ons autochtonen ook eens wat harder aangepakt dienen te worden.
Machtel | wo 21 jan 2009, 14:44Want volg de media maar en de sites, wij worden meer en
dieper beledigd dan andersom.
Ik ben hier beledigd dat het een lieve lust was en ik werd
berispt doordat ik het woord marokkaantjes gebruikte.
Ik bedoel maar.
Als ik zie dat een sterk geemancipeerde vrouw als maxima
achter haar man gaat lopen, helemaal in sluiers gehuld
bij het bezoek dat ze had met willem om de moslims tegemoet
te komen, vind ik het gewoon te absurd voor woorden, dat andersom wij ons in ons eigen land aan moeten passen aan moslims.
Onze vrouwelijke hulpverleners lopen gesluierd in islamitische
landen, het zou hetzelfde zijn dat gesluierde dames hier
niet gesluierd lopen, omdat dit niet hoort in nederland.
Stof tot nadenken.
Maar nederland is te klein als dat geeist wordt.
He he eindelijk!
Bas | wo 21 jan 2009, 14:41ik ken zoveel autochtone nederlanders die elke dag gediscrimineerd worden.
yup we are doomed.
1 solution. revolution!
dit gebeurt helaas niet meer omdat mensen in hun dagelijkse werk sleur zijn geraakt in dit kapitalistische crap land.
maar goed als er dalijk uit komt dat elke vrouw de slaaf van haar man moet wezen en dat een corrigerende tik op zijn plaats is …. ach ja.
zoals ik al eerder aangaf er hebben gister te veel mensen naar obama gekeken en kregen daar een harde of natte van.
Para | wo 21 jan 2009, 14:38Het handhaven van datgene waarvoor onze voorvaderen zijn gestorven? Ondanks het feit dat ik persoonlijk niet achter de wijze waarop Wilders politiek bedrijft sta, sluit ik helemaal niet uit dat later zal blijken dat juist Wilders heel erg is opgekomen voor het handhaven van datgene waarvoor onze voorvaderen zijn gestorven. Overigens kan ik ook nog wel zaken verzinnen waarvoor onze voorvaderen zijn gestorven die ik vandaag de dag absoluut niet zou willen handhaven.
Kalmejoke | wo 21 jan 2009, 14:25somige mensen hebben last van obama ziekte. moetik dit nog onderbouwen of zijn jullie zelf slim genoeg.
Para | wo 21 jan 2009, 14:17Het is goed dat Wilders wordt vervolgd wegens het stelselmatig wegzetten van islamieten als minderwaardige mensen. Ik weet niet of hij veroordeeld wordt (ik twijfel daar zelfs aan), maar het proces zelf geeft blijk dat niemand, ook Wilders niet, zich kan onttrekken aan toetsing achteraf van wat hij heeft gezegd. Het gaat er om dat ook bij Wilders onze rechtstatelijke uitgangspunten worden gerespecteerd. Dat is waar onze cultuur over gaat. Men mag veel zeggen maar men mag niet hele volksstammen wegzetten op grond van hun religie. Interessant is het om de overwegingen van het Hof te lezen. Dat kan ik iedereen aanraden: http://www.rechtspraak.nl En voor wat de kosten betreft: het handhaven van datgene waarvoor onze voorvaderen zijn gestorven, mag best wat kosten. Onze geestelijke gezondheid is ook veel geld waard.
ragtime | wo 21 jan 2009, 14:14Zoals Alexander Pechvogel al aangeeft gaat dit onzin proces ons als belastingbetalers ons onnodig geld kosten en dat om het geweten te sussen richting de moslims in Nederland, het heeft niets aan toegevoegde waarde, maar misschien zou het de mond kunnen snoeren van de leider van de PVV.
cheese | wo 21 jan 2009, 13:40Het is buitengewoon onbevredigend hoe de Nederlandse politiek omgaat met de problemen die veroorzaakt worden door jongeren van allochtone komaf, met een simpele copy paste zijn er genoeg artikelen hieromtrent te vinden/plaatsen.
Het is natuurlijk erg gemakkelijk om alle moslims over één kam te scheren, maar lang niet alle moslims in Nederland zijn radicaal of fundementalistisch en dat is het complexe eraan.
Gelukkig dat er nog iemand opkomt voor onze vrijheid van meningsuiting!! Nederland islamiseert, maar dat mag blijkbaar niet gezegd worden. De heer Wilders heeft niets verkeerd gedaan. De film Fitna vertoont beelden en uitlatingen van moslims; hij heeft slechts laten zien hoe het er aan toe gaat in een islamitisch land.
Lidwien | wo 21 jan 2009, 13:31Naar alle waarschijnlijkheid zal er niets tegen Geert Wilders te vinden zijn waarop hij vervolgd kan worden.
cheese | wo 21 jan 2009, 12:55Maar met honderd procent zekerheid valt dat natuurlijk niet te zeggen, want een heel aantal jongeren van marokkaanse komaf in Rotterdam bijvoorbeeld voelen de overeenkomst met de Palestijnen in de Gazastrook, ook zij leven dus in bezet gebied, het is natuurlijk de omgekeerde wereld maar wel een feit.
De film fitna was niets anders dan het tonen van waar gebeurde feiten in naam van de Islam, de gekte die hieruit voortvloeide stond bol van intolerantie en geeft een duidelijk beeld waar een aantal stromingen van dit geloof voor staan.
Al jaren stopt de politiek zijn kop in het zand, vandaar ook dat de problemen met de allochtone jeugd steeds maar groter aan het worden is en als een autochtoon hier een uitlating over doet, dan wordt deze al snel als rascist neergezet.
Hoe naïef was het plan van voormalig minister Vogelaar wel niet met haar prachtwijken?
Je kunt Ghetto’s wel opknappen, maar als je de mentaliteit van de inwoners niet verandert, dan verandert zo’n prachtwijk in no time weer in een ghetto.
Kansloos. Kamerlid Wilders heeft volgens de oorspronkelijke mening het Openbaar Ministerie op geen enkele manier de wet overtreden. Deze rechtszaak is naar mijn mening dan ook niets anders dan een showproces om onverdraagzame moslims te paaien.
Alexander Pechvogel | wo 21 jan 2009, 12:46Gaat weer een hoop belastinggeld kosten, dat alleen maar om aan de moslims in Nederland te laten zien ,”kijk we doen er alles aan”. Uiteindelijk wordt het toch vrijspraak voor Geertje.
een bezorgde nederlander | wo 21 jan 2009, 12:46Ragtime, heel goed verwoord van U. Ik kan me nog herinneren dat ik op de katholieke lagere school zat 45 jaar geleden en dat er over die morkoppen uit Afrika werd gesproken als minderwaardig ras. De zelfde denkbeelden heeft Wilders nu over onze noord afrikaanse medelanders en wil een gehele bevolkinggroep een slechte naam geven. En ik moet eerlijk zeggen dat onder de invloed van deze denkbeelden ik mijn kijk naar onze vrienden van buitenlandse oorsprong ook langzaam heb gewijzigd. Maar dus niet door hun voorkomen. Ik schaam me er voor en discriminerende uittingen van groep Wilders zijn daar de schuld van. Het is jammer dat deze groep van Wilders hiervoor niet bestrafd zal worden. Het verkeerd beinvloeden van goed bedoelende mensen zou ook strafbaar moeten zijn. Het is weldegelijk haatzaaierij tegen over een etnische groep.
marsman | wo 21 jan 2009, 09:35Ik denk dat Wilders een onfrisse kerel is maar wel zo slim om telkens net niet met zoveel woorden te zeggen dat islamieten minderwaardige mensen zijn. Het uit zijn teksten opdoemende beeld is dat dat wel zo is, Het beeld is dat van een epische strijd tussen goed en kwaad waarbij de islam het kwaad is. Dergelijk denkbeelden waarbij mensen niet in de eerste plaats mensen maar vooral ” anderen” zijn, zijn oorzaak van veel bloedvergieten en daarom verdienen ze in principe straf. Een rechter zal het door Wilders opgeroepen beeld echter niet tot uitgangspunt nemen maar zijn letterlijke teksten. Daarom vrees ik dat hij niet veroordeeld kan worden. Buitengewoon onbevredigend. Dat is de prijs die we betalen voor het overeind houden van de rechtsstaat. Om met Obama te spreken: onze grondrechten zijn tot stand gekomen in een tijd waarin de toekomst vele malen onzekerder was dan nu. Wij gaan ze nu niet vanwege zo’n bescheiden bedreiging over boord zetten.
ragtime | wo 21 jan 2009, 08:22