FOTO: ANP

VVD: Balkenende moet zich verantwoorden over Wilders

ma 26 jan 2009, 17:45 Door: DAG

REACTIES (27)

1. 
   

   Bezorgde Nederlander: ik word liever besmet door beleefde, gastvrije gekleurde mensen dan door types zoals jij die bang zijn voor alles wat anders is. God en Allah verhoeden dat ik ooit zo’n naargeestig wereldbeeld als jij er op na ga houden. Optimisme is een plicht maar die plicht vervullen kost me geen enkele moeite. In jouw kleinzielige omgeving heerst onvrede en angst. Dat is treurig. Ik hoop dat je een keer beseft dat een wereldbeeld gebaseerd op wederzijds respect niet kortzichtig is, maar juist bewezen heeft altijd en overal iedereen de meeste voorspoed en welvaart te brengen. Terwijl de route die jij voorstaat nooit en nergens tot iets heeft geleid.

   ragtime | do 29 jan 2009, 07:13
3. 
   

   een bezorgde nederlander …. Je bent een luis in de pels van welwillende Nederlanders, gelukkig voor jou ben je niet alleen.
   Ook ik heb (het zijn er niet zo veel) allochtonen om me heen, en ook ik heb daar de minste problemen mee. Om dit forum een wat beter aangezicht en gehalte te geven zou het beter zijn als de moderators wat meer berichten zouden schrappen.

   kuijler | do 29 jan 2009, 01:29
4. 
   

   Hoe luid het gezegde ook alweer? Oja, “waar je mee omgaat, raak je mee besmet”. Zou zeggen, veel plezier in de multiwijk, van mij hoeft het in ieder geval niet.

   een bezorgde nederlander | wo 28 jan 2009, 13:01
5. 
   

   bezorgde Nederlander : ik ben geen alias van dagpauoog. Eerst reageerde ik wel eens als Strobo, maar ik vond deze naam in deze tijd meer van toepassing.
   En nog iets wat je mis hebt : ik woon midden in Almere (zoals ragtime midden in Amsterdam West woont, maar blijkbaar heb je toch alleen de stukjes eruit gehaald die je van pas kwamen)en zit midden in de “problematiek” Wel eens in Almere geweest? IK heb kennissen die zich afvragen als ze bij mij in de stad komen winkelen of er nog wel mensen met een blanke huid wonen in Almere. Alles loopt, woont en werkt hier door elkaar. Natuurlijk zijn er problemen, maar ik voel me tussen deze mensen prima op mijn gemak. In mijn straat is meer dan de helft niet oorspronkelijk Nederlands. Ik weet dus echt waar ik over praat en ragtime zit in precies zo’n situatie. je moet alleen bereid zijn te accepteren dat mensen verschillend zijn, niet alleen in afkomst, maar sowieso. Ik heb een (blanke) buurman met smetvrees, aan de andere kant een blanke buurman gevangen heeft gezeten, hij is getrouwd met een Turkse vrouw, hun dochter trekt allemaal vreemde figuren aan in dure auto’s waar ze veel te jong voor zijn, er wordt bij hun de laatste tijd regelmatig een raam ingegooid, waarschijnlijk een stalker, aan de overkant verhuurt een Marokkaan het huis aan studenten die er af en toe een flink zootje van maken (allemaal zo blank als wat), voor de rest : een russische import bruid, een surinaams gezin waar de vader alleen maar thuis komt om weer een kind te produceren (ze hebben er nu 6 en die moeten voor elkaar zorgen want de moeder zie je nooit) en ik kan nog wel even doorgaan. Allemaal verschillen, allemaal dingen die voor mij ook eerst vreemd zijn, maar waar je aan went als je jezelf maar openstelt. En als je dat dan eenmaal doet dan kan je met iedereen door één deur. We zeggen elkaar gedag, je kunt aanbellen als je ergens last van hebt zonder dat je verrot gescholden wordt (wat wel gebeurd als je aanbelt bij Amsterdamse straatgenoten die keihard Andre Hazes draaien en als je er wat van zegt krijg je een ram). We kunnen met elkaar leven. En dat is niet het beeld wat bestaat bij de gemiddelde DAG.nl lezer, waardoor ik bang ben dat die alles geloven wat in de krant staat. Waarschijnlijk kan ragtime je net zo’n opsomming geven. En jij Bezorgde Nederlander, wat is jouw verhaal? Laten we het een gezicht geven, niet alleen de negatieve dingen maar ook de positieve.

   Wereldburger | wo 28 jan 2009, 10:07
6. 
   

   Joos, dat is uiteraard je goed recht, maar al die zogenaamde positieve, niet gaan staan huilen wanneer het straks anders uitpakt. Het is net of je de mensen op tv ziet uit 1 of ander dorp die nog nooit wat hebben meegemaakt en om het hards hebben gezegd , dat we deze lui zo moeten helpen en accepteren, maar nu voor de camera zowat staan te huilen hoe erg het in hun dorpje is geworden, wanneer er wat is gebeurd. Zal me trouwens niet verbazen wanneer wereldburger een alias is van dagopaugg.

   een bezorgde nederlander | di 27 jan 2009, 17:07
7. 
   

   Ik denk dat Bezorgde Nederlander inmiddels een bakje nodig heeft na al deze positieve geluiden
   Sluit me overigens bij vorige sprekers aan en wil graag bijdragen aan wat positievere geluiden op dit forum.

   Joos | di 27 jan 2009, 15:11
8. 
   

   Ragtime : Helemaal waar. Ik ben ook blij met jouw inbreng en lees je stukjes met waardering. De reacties zijn natuurlijk te voorspellen, want we roeien helaas tegen de stroom in op dit moment. Gelukkig wordt ik niet zo gauw moe en kan ik het denk ik heel lang volhouden. Vooral omdat ik weet wat dat er meer mensen zijn zoals wij en ook omdat ik weet wat de beloning is als we kunnen volhouden. Want ik geloof er echt in dat we allemaal naast elkaar kunnen leven als we elkaar maar de ruimte geven. Dat er aan beide kanten mensen zijn die dat niet willen omdat ze star aan hun eigen opvattingen vasthouden en niet bereid zijn die bij te stellen als de gelegenheid zich voordoet maakt dat niet makkelijker. Ik denk dat zij uiteindelijk de verliezers gaan worden. Ik hoop alleen maar dat deze mentaliteit niet uitmondt in gevaarlijke zaken. Zelfs iemand als Wilders heeft volgens mij geen idee wie hij allemaal naar zich toe trekt met zijn uitspraken. Daar zitten hele enge mensen bij. Ik hoop maar dat hij beseft wat de consequenties daarvan zijn.

   wereldburger | di 27 jan 2009, 15:07
9. 
   

   Beste Wereldburger en beste Kuijler: blij met jullie inbreng. Ik ben gaan posten omdat ik vond dat er een geluid ontbrak op deze website. Ik las zoveel negatieve berichten die haaks stonden op mijn eigen ervaringen en meningen dat ik het een beetje als mijn burgerplicht ben gaan zien een ander geluid te laten doorklinken. Ik verkondig regelmatig dat ik vind dat alle mensen met een minder negatieve blik op de dingeneen keer per week zouden moeten posten. Als tegenwicht tegen al dat weinig constructieve gescheld.

   ragtime | di 27 jan 2009, 14:55
10. 
    

    Een bezorgde nederlander Dus dat wat wij hier schrijven zou met dezelfde bewoordingen gebruikt mogen worden door een aanpassing in de wet in b.v het parlement, kranten en tijdschriften, radio en televisie ?
    En laten we eerlijk zijn er zijn stukjes bij waarvan ik niet snap hoe de schrijver(ster) het bij elkaar heeft gekregen.

    kuijler | di 27 jan 2009, 14:47
11. 
    

    Bezorgde Nederlander : het is bij u duidelijk aan dovemans oren gericht. Er niets tegen op dromen , helemaal niet als je weet dat het goed kan komen. Misschien moet u eens proberen door dit alles heen te kijken, want deze plaat die u afdraait is inmiddels grijsgedraaid. Misschien is het beter om de oorzaken van dit geweld te onderzoeken en dan conclusies te trekken : ik weet door eigen ervaring/onderzoek in mijn werk dat jongeren crimineel gedrag gaan vertonen omdat ze weggezet worden als waardeloos. En daar gaan ze zich dan naar gedragen. Het is een gegeven dat het testosteron gehalte bij puber jongens (en daar gaat het in veel gevallen over)met 800 procent stijgt. Dat betekent dat alle reacties heftiger worden, dat gedrag heftiger wordt en dat emoties hoog oplopen (ik heb zelf een puber in huis en dat klopt als een bus) Voeg daarbij dat pubers de consequenties van hun daden nog niet kunnen overzien en voeg daar nog bij dat als je dan weggezet wordt als buitenlander terwijl je gewoon een Nederlands paspoort hebt en dat men eigenlijk al van je verwacht dat je een - ik citeer - “waardeloos stuk crimineel vreten bent die moet oprotten naar zijn eigen land” (waar hij dus al is)en dat je ook nog een andere culturele achtergrond hebt die je ook niet wilt vergeten: dan is het geweld geboren. Als je dat weet, en ook weet dat er steeds minder mensen zijn die echt een oplossing willen en steeds meer die gewoon Nederland voor de “echte” Nederlanders wil, dan gaan mijn nekharen recht overeind staan. Voor een betere wereld moet u zelf ook iets doen, en uw opvattingen helpen daar niet bepaald aan mee, want die beogen alleen een beter wereld voor uzelf.

    Wereldburger | di 27 jan 2009, 13:53
12. 
    

    Kijk eerst maar eens wie de echte haatzaaiers zijn. Actie en reactie. Alle zogenaamde positieve discussies ten spijt, het is er alleen maar rotter op geworden. Het is zoals Pim het al zei, wie worden er beroofd en wie plegen de meeste geweldadige misdrijven, enz? Wel eens gelezen of gehoord dat er een moslim is beroofd of dat ze hun vrouwen uitmaken voor hoeren of dat ze bij hun ouderen van dagen binnen dringen om te mishandelen en te beroven? Lees de krant en kijk maar naar Opsporing Verzocht, wie zijn de daders? Nogmaals, droom lekker verder, jullie zullen bedrogen uitkomen en dat heeft niets met zwartkijken te maken, maar is realiteit van deze dag.

    een bezorgde nederlander | di 27 jan 2009, 13:40
13. 
    

    kuijler : ik heb echt niet het idee dat we alleen staan hoor. Ik denk dat het merendeel van de mensen die er net zo over denken ( en ik denk dat dat nog steeds de meesten zijn) alleen niet zo hoor- en zichtbaar zijn door al dat verbale geweld en geschreeuw van mensen die zelf ook wel weten dat ze fout zitten. Het is niet voor niets nodig om hun woorden met grove taal, schelden en kleineren kracht bij te zetten. Als je echt zeker van jezelf bent hoef je niet zo te doen. Maar als je de mening van een ander napraat en je zelf geen idee hebt waar het over gaat, verlies je het anders al gauw, want je kunt het niet onderbouwen. Ik heb zelf een paar van die figuren in mijn omgeving. Die denken zelfs dat als twee Antilliaanse vrouwen in de bus onderling hun eigen taal praten dat ze het dan over hen hebben, terwijl die vrouwen gewoon praten over wat ze op de markt gekocht hebben. Die achterdocht, dat totaal geen vertrouwen hebben en verplaatsen in je medemens, het is van alle tijden , maar het blijft mij raken. Ik kan er gewoon niet mee omgaan. Ik vind het vreselijk.

    wereldburger | di 27 jan 2009, 13:30
14. 
    

    ragtime en wereldburger Jullie denken toch niet dat jullie de enige twee zijn die er zo over denken, we zijn in ieder geval met z`n drieen. Maar wat wil die Rutte nu eigenlijk, ik draai al weer een paar jaartjes mee en ik heb nooit het idee gehad dat de parlementariers van zo`n 30 jaar geleden moeite hadden om iets in de juiste bewoordingen aan het volk uit te leggen, en dat alles zonder hele bevolkingsgroepen tegen de schenen te schoppen.
    Vandaag de dag is het anders, men wil hele bevolkingsgroepen vernederen en het liefst in 2 zinnen ipv de benodigde 3 of 4.
    Kijk hier (op dit forum)om je heen de haatzaaiers staan klaar om wie of wat dan ook uit te maken voor alles wat mooi en lelijk is, als Rutte nu eens ging bepleiten dat we wat hoffelijker en gemoedelijker met elkaar om zouden moeten gaan zou hij van mij gelijk krijgen maar nu lijkt het op zieltjes winnen voor zijn partij.
    De mentaliteit van de Nederlander in het algemeen is er de laatste 10 jaar niet op vooruit gegaan en dat kan bijna niet anders, er was iemand die zodra hij een camera zag hele bevolkings groepen voor een stelletje geitenneukers ging uitmaken, het theater verhard …. Dorus kon je om lachen, de Wim Zonneveld, Wim Kan, Toon Hermans, Andre van duin voor iedereen was er wel wat en het belangrijkste er werd niemand gekwetst.
    Nee we moeten maar weer eens wat gaan ondernemen waardoor we wat meer respekt voor elkaar gaan krijgen.

    kuijler | di 27 jan 2009, 12:47
15. 
    

    ragtime : dat begint zich op dit forum uit te kristalliseren : de mensen die er middenin zitten praten veel genuanceerder over dit soort zaken dan mensen die het alleen maar uit de krant en van TV hebben. Ik voel me dan ook totaal niet aangesproken maar erger me zo vreselijk aan die onverdraagzaamheid alleen al op dit forum. Ik lig al een kleine week met griep thuis en zie nu dus wat meer van de reacties, en wauw… de één weet het nog beter dan de ander en zegt de meest vreselijke dingen. Ik ga in ieder geval lekker door met wat ik doe en ik weet tenminste zeker dat het geen verloren zaak is.

    wereldburger | di 27 jan 2009, 12:47
16. 
    

    Beste bezorgde Nederlander : de tijd zal uitwijzen wat het beste werkt. Ikzelf denk dat haat, uitsluiting en oorlog nog nooit iets positiefs hebben opgeleverd en het uiteindelijk altijd verliezen. Dat heeft de geschiedenis al talloze malen bewezen. Dat zijn alleen een heleboel mensen vergeten. Ook de ellende die er aan vooraf is gegaan. Want als het zo doorgaat met al die vreemdelingenhaat komt er nieuwe ellende en dat treft ons allemaal.
    Het zou al winst zijn als mensen eens ophielden elkaar voor rotte vis uit te maken als ze er een andere mening op nahouden of iets te menselijk naar uw en anderen hun zin zijn. Want dat blijkbaar echt een heel vies woord de laatste tijd.
    Ik hoop zelf altijd menselijk behandeld te worden, dus doe ik dat ook met anderen.
    Ik raad iedereen aan om er eens op dit forum mee te beginnen, want als je dat doorleest schaam je je dood om Nederlander te zijn.

    Joos | di 27 jan 2009, 12:41
17. 
    

    Beste Wereldburger: u bent het centrum van uw eigen naargeestige universum en ik woon in Amsterdam Oud-West. In de klas van mijn jongste zoon zitten 20 nationaliteiten. Ik weet een beetje waarover het gaat.

    ragtime | di 27 jan 2009, 12:36
18. 
    

    een bezorgde nederlander : ik denk dat wij meer in het leven staan dan reageerders zoals u, die een erg bekrompen en klein wereldje om zich heen hebben gebouwd en een muur van haat en onbegrip om zich heen hebben opgetrokken. Alsof dat wat oplevert.
    Zoals ik al schreef sta ik er middenin en daar leer ik veel van, negatief en positief. Als je de positieve kanten meemaakt kan je de negatieve veel beter aan, en dat is het verschil tussen u en mij.
    Ik vind het jammer dat u meent te moeten schofferen om uw punt duidelijk te maken. Dat is wat mij betreft veel wereldvreemder.

    wereldburger | di 27 jan 2009, 12:18
19. 
    

    Goh, wat mooi, ragtime en wereldburger zijn het o zo eens. Wereldburger is wereldvreemd en ragtime kan beter gaan dansen. Droom maar verder jongens.

    een bezorgde nederlander | di 27 jan 2009, 12:09
20. 
    

    Die Rutte! Een wet zo snel mogelijk aanpassen? Kan nog jaren duren hoor, als die al wordt aangepast want dat zie ik niet gebeuren.

    FO - Ottersum | di 27 jan 2009, 12:03
21. 
    

    Ragtime : Godzijdank zijn dat er meer dan nu soms lijkt. Dat komt omdat de grootste schreeuwers altijd vooraan staan . Zolang er nog maar een paar mensen zijn die naast hun verstand ook hun hart laten spreken komt het nog wel goed met ons allemaal

    wereldburger | di 27 jan 2009, 11:42
22. 
    

    Wereldburger: ook jouw reactie is mij uit het hart gegrepen. Ik ben bijna ontroerd als ik lees dat er nog mensen zijn die oog hebben voor de menselijke verhoudingen.

    ragtime | di 27 jan 2009, 11:32
23. 
    

    Ragtime : Ik ben het zo ontzettend met je eens. Niemand roept deze ellende over zichzelf af, dat doen de omstandigheden…. en daar zijn wij helaas zelf ook debet aan. Want het is nog steeds zo dat mensen van buitenlandse en/of gemengde afkomst vaak niet worden aangenomen voor een baan terwijl ze wel goede referenties hebben, dat ze worden behandeld alsof ze minderwaardige mensen zijn. En uiteindelijk : als je geen kans hebt op werk of alleen onze rotzooi mag opruimen of schoonmaken tegen een schandalig salaris en je wordt ook nog met de nek aangekeken : dan bestaat de kans dat mensen zich daartegen gaan afzetten. Dat valt niet goed te praten, maar het is wel de oorzaak. Dat we volgens sommige opvattingen de afgelopen jarig “te aardig” zijn geweest voor allochtonen (troetelallochtonen) en daardoor de problemen over het hoofd hebben gezien is misschien gedeeltelijk waar. Maar het was tenminste wel een poging om het goed te doen, beter dan al die haat die nu tentoongespreid wordt. . We zijn nu heel wat wijzer en er gebeuren hele goede dingen : o.a. in Almere waar ik woon er werk en regelmatig lesgeef aan o.a. allochtone kinderen. Als je het van binnen uit bekijkt valt het allemaal nog wel mee hoor : We kunnen zelfs nog wat leren (echt!) van deze mensen : zoals gastvrijheid, beleefdheid enz. Natuurlijk zijn er ook verschillen en soms ook hele grote verschillen waar mijn mond soms van open valt, maar het is een andere cultuur, en omgekeerd is het hetzelfde : die mensen verbazen zich over hoe wij leven. en zo zou het moeten zijn : leer van elkaar en laat mensen in hun waarde.
    Misschien moeten we eens ophouden met onszelf zo zielig te vinden : het gaat alleen nog maar over : de hardwerkend Nederlander en zijn belastinggeld, iedereen loopt loerend rond of hij nog een paar allochtonen op iets ergs kan betrappen zodat je weer kan roepen dat ze het land uit moeten en dat ze allemaal hetzelfde zijn.
    Ik merk dat ik er iedere keer weer over val op wat voor manier er over medeburgers wordt gepraat. Zondag het programma van BNN gezien over extreem rechtse jongeren? Dat is ons voorland als het zo doorgaat. Als jongeren al deze denkbeelden hebben : dat zij raszuiver zijn en geen vermenging willen. Dood en doodeng en ik wijt dat aan de cultuur die er heerst in Nederland. Maar beste Ragtime : we krijgen steeds minder gehoor, en als het straks te laat is mogen wij de brokken oprapen en zit de rest bibberend van angst in een hoekje.

    wereldburger | di 27 jan 2009, 11:01
24. 
    

    Het gaat mij om het principe: als we zelf alles moeten kunnen zeggen, dan moeten anderen dat ook kunnen. Als we zelf islamieten moeten kunnen beledigen moeten we ook niet piepen als rare imams ons beledigen (bijvoorbeeld door ons geen hand te geven). Ik zeg niet dat we elkaar moeten kunnen beledigen, maar het maken van onderscheid stuit me tegen de borst. Dat is oneerlijk en allerminst liberaal. En er is een multicultureel drama in de wijken. Mensen kennen hun buurt niet meer terug, door de eenzijdige samenstelling hebben veel allochtonen geen zicht op een betere toekomst, er is veel criminaliteit en het handhaven van de orde heeft in het verleden ten onrechte niet altijd prioriteit gehad. Ik vind het moreel echter verwerpelijk om al die ellende een hele bevolkingsgroep in de schoenen te schuiven die voor het overgrote deel zelf slachtoffer is van deze ellende.

    ragtime | di 27 jan 2009, 10:15
25. 
    

    (En niet zeiken als iemand eens geen hand wil geven of een hoofddoekje wil dragen: een echte liberaal laat ook die mensen in vrijheid hun geloof uitdragen)Wat heeft een mening te maken met het uitvoeren van een mening of geloof? Ben het totaal niet met Wilders eens. Maar hij geeft zijn mening. Ga je over tot het weigeren van een hand geven of het dragen van een hoofddoek of dat je weigert om een homo stel te laten trouwen. Dan voer je het uit en is het geen mening meer maar een uitgevoerd feit.

    Dat je het ff weet. | di 27 jan 2009, 09:32
26. 
    

    Ach Ragtime, was het leven maar zo simpel.
    Helaas is dat niet zo, en hebben we in Nederland te maken met hele wijken vol multiculti drama.
    Waar niemand ooit om gevraagd heeft, en toch gekregen.
    Vervolgens kunnen we hier met zijn alle keihard voor werken om deze mensen enigzins binnen de maatschappij te houden.
    Vrachtwagens met gemeenschapsgeld gaan richting multiculti maatschappij.
    Durf dit maar eens tegen te spreken.
    Als het dan ook nog eens op religieus gebied gecompliseerd word, vind ik het naief om, zoals jij doet, appels en peren te vergelijken.
    Dan heb je een flink stuk van de film gemist, en schakel je in tijdens de aftiteling.
    In deze komt de VVD op voor de vrijheid wel elke welwillende en weldenkende Nederlander, ongeacht afkomst.
    In het belang van ons allen.

    Fitna | ma 26 jan 2009, 20:20
27. 
    

    Zoals te doen gebruikelijk geldt de vrijheid van meningsuiting alleen voor zover het oprekken daarvan nodig is om ongestraft de islam te kunnen beledigen. Imams mogen niets zeggen of ze moeten terug naar Marokko omdat ze de integratie belemmeren. Op zich maakt het me geloof ik niet zo heel veel uit hoeveel mensen mogen zeggen, maar als we wat moeten oprekken moeten die anti-islamisten ook ophouden met te piepen over wat de extremen van de andere kant nu weer te berde brengen. (En niet zeiken als iemand eens geen hand wil geven of een hoofddoekje wil dragen: een echte liberaal laat ook die mensen in vrijheid hun geloof uitdragen)

    ragtime | ma 26 jan 2009, 19:47
28. 
    

    Rutte laat zien dat de beginselen van de VVD nog altijd recht overeind staan.
    Daar kan Balken(ell)ende nog heel wat van leren.
    Die waait met alle door god gezonden winden mee.
    Begint al aardig op Wouter Bos te lijken.

    Fitna | ma 26 jan 2009, 18:47