Marokkanen: Stel avondklok voor jeugd in

wo 12 nov 2008, 11:45 Door: DAG

REACTIES (91)

1. 
   

   Dagpauogg, blijft nog over het macronivau, dus het niveau van de samenleving. Lijkt je het niet logisch dat wat geldt voor het micro- en het mesoniveau, dat dit ook opgaat voor het macroniveau? Een moeilijkheid is wel dat het op macroniveau allemaal wat moeilijker te organiseren valt omdat daarbij heel veel variabelen een rol spelen en de span of control uiteraard erg groot is. Desalniettemin blijven de basistechnieken om bij problemen op samenlevingsniveau tot oplossingen te komen dezelfde als die toegepast worden op micro- en mesoniveau. In Nederland hebben we ten aanzien van het oplossen van problemen die het gevolg zijn van een massale toestroom van nieuwkomers jammer genoeg geen ervaring met deze technieken, simpelweg vanwege het feit dat daar een politiek ideologisch taboe op rustte. Je kunt daarentegen wel stellen dat we wel ervaring hebben met het blijven voortduren van bepaalde problematiek vanwege het niet toepassen van de noodzakelijke probleemoplossingsmethoden. De Brede Maatschappelijke Discussie kun je zien als een voorbeeld van gerichte probleemoplossing. Daarmee hebben we wel ervaring. De BMD over kernenergie die plaatsvond in de jaren 80 heeft geleid tot een landelijk standpunt over kernenergie. Een BMD over onze deelname aan Europa zou eveneens tot een blijvende oplossing van het acceptatieprobleem dat nog steeds leeft in Nederland geleid kunnen hebben. Helaas is hiertoe niet besloten. Ik durf te stellen dat als we in een eerder stadium een Brede Maatschappelijke Discussie over het integratievraagstuk gevoerd zouden hebben, de problemen vandaag de dag minder van aard en omvang geweest zouden zijn.

   Kalmejoke | vr 14 nov 2008, 22:01
3. 
   

   Dagpauogg, wat op microniveau geldt, geldt uiteraard ook op mesoniveau. Denk daarbij aan organisaties, bedrijven, instellingen en/of onderdelen daarvan. De zaken uit mijn vorige post vind je terug in allerlei onderzoeksrapporten, beleidsnota s e.d. Dus eerst altijd nauwgezet onderzoeken wat er aan de hand is en daarbij alle factoren benoemen die een rol (kunnen) spelen. Op een zelfde manier gaan organisatiedeskundigen, troubleshooters, consultants enz. te werk. Dus eerst benoemen en dan op basis daarvan pas acties afspreken om tot oplossingen te komen.

   Kalmejoke | vr 14 nov 2008, 21:57
4. 
   

   Dagpauogg, op allerlei niveaus doen zich problemen voor die opgelost moeten worden. Op micro niveau kan je denken aan een gezin, familie, een schoolklas, buren, een werkteam, noem maar op. In geval van een probleem binnen deze situaties neem ik aan dat je het vanzelfsprekend vind dat je bij het zoeken naar een oplossing eerst gaat kijken waaruit het probleem bestaat, wat eventuele oorzaken kunnen zijn, wie daarbij een rol spelen, waarom en hoe zij dat doen, welk belang ze daar al dan niet bij hebben. Kortom: je maakt eerst een inventarisatie van zaken die spelen en een analyse van de situatie. Om zo ver te komen laat je alle betrokkenen in alle openheid met elkaar communiceren en aangeven waar de pijnpunten zitten. Pas als dat allemaal duidelijk is kun je met elkaar de juiste acties afspreken die leiden tot een oplossing van het probleem, waarna iedereen weer met elkaar door dezelfde deur kan. Je kunt je voorstellen dat gewone mensen zonder ervaring in het oplossen van problemen geen weet hebben van deze methodes. Professionals daarentegen maken allemaal zonder uitzondering gebruik van deze basistechnieken om tot probleemoplossing te komen. Velen vullen deze technieken aan met theorie?n die hun oorsprong vinden in de gedragswetenschappen zoals pedagogie, psychologie, sociologie.

   Kalmejoke | vr 14 nov 2008, 21:56
5. 
   

   mstf, je moet leren lezen en niet alle reactie’s door elkaar halen. Ik haal nergens statistieken of cijfers aan. Dat doen anderen. Ik zeg ook niet dat ze allemaal in de WAO zitten of zo. Maar ja, waar het hart vol van is zullen we maar zeggen. Dat je die stronzak respect vindt hebben, is logisch, want je bent zelf respect loos, dus van het zelfde soort. Types als jij en die strontzak en nog een paar hier, zijn zo bewust blind voor de werkelijkheid, dat extreem rechts juist de kans krijgt. Aan de andere kant is dat wat de politiek juist wilt. De mensen tegen elkaar opzetten. Maar dat hebben de meesten niet door.

   een bezorgde Nederlander | vr 14 nov 2008, 12:51
6. 
   

   BenFV, wat mevrouw De Boer betreft, zie mijn commentaar ter plekke. Aangaande het antwoord waar jij kennelijk nog op zit te wachten, hoewel ik al wekenlang tot in de treuren de zaken heb uitgelegd, kan ik je meedelen dat ik dat later op de dag zal geven en omdat ik hier kennelijk te maken heb met het intelligentieniveau van een kleuterklas zal ik dit antwoord verwoorden in een gemakkelijke Jip en Janneke taal en als het lukt in stripvorm, zoiets als de smurfen. Misschien als ik tijd heb maak ik er ook nog een K3 liedje van.

   Kalmejoke | vr 14 nov 2008, 11:48
7. 
   

   09:32′Allochtoon niet crimineler door cultuur’14-11-2008 | Door: NOVUMElders op de site!

   BenFV | vr 14 nov 2008, 10:34
8. 
   

   Aanvulling op mijn reactie: Uit het Nationaal Kiezersonderzoek 2006 bleek dat vooral oud LPF-stemmers voor Wilders kozen. Verder trok de PVV ontevreden VVD- en PvdA-stemmers en notoire niet-stemmers. Wilders-stemmers zijn vaker tegen de komst van moslims, tegen ontwikkelingssamenwerking en tegen Turkije in de Europese Unie. Mensen die op Wilders stemden, waren opvallend vaak niet westerse allochtonen, vaker man dan vrouw, vaker alleenstaand dan gehuwd, woonden vaak op het platteland, met name in het oosten en zuiden van het land. Stemmers op Wilders waren laag opgeleid en areligieus. Wilders trok meer jongeren dan ouderen. Opmerkelijk is, dat de meeste aanhangers van de PVV niet in de grote stad wonen.

   mstf | vr 14 nov 2008, 09:21
9. 
   

   een bezorgde Nederlander etc. Wel raar dat jullie steeds statistieken er bij halen dat Marokkanen 38 procent crimineler zijn dan Nederlanders en NIET zijn geintegreerd, maar nooit de statistieken er bij halen dat er een minieme achterstand is taal en dat 30 procent van de buitenlanders hbo/universiteit volgen. Jullie beweren ook dat alle buitenlanders profiteren van de WAO, terwijl jullie nooit de statistieken er bij halen dat juist de provincies zoals Limburg, Groningen en Friesland dat het juist meest voorkomt. Ik wil niet met mijn vinger nu wijzen maar daar wonen toch echt de minste buitenlanders. Over BenFV, deze man heeft geen blinddoek voor zijn ogen en heeft blijkbaar een warm hart en toont respect voor iedereen ongeacht wat de afkomst is, daardoor heeft hij respect opgebouwd bij zijn buren en krijgt hij het zelfde respect terug. Types zoals bezorgde Nederlander leven in een waan wereld waar Wilders verteld hoe het in elkaar zit, en hem blindelings geloven. Terwijl de echte realiteit heel anders is.

   mstf | vr 14 nov 2008, 09:17
10. 
    

    Ben net als Dagpauogg benieuwd naar de door hem gevraagde voorbeelden, dat ze niet te leveren zijn denk ik te moeten opmaken uit het nogal ontwijken antwoord dat ik las. Maar goed, een mens kan blijven hopen dat er naast geklets in de ruimte ook iets boven tafel komt wat dmvm voorbeelden bewijs kan worden genoemd.

    BenFV | vr 14 nov 2008, 01:42
11. 
    

    Uit de persverklaring van mw.Vogelaar, laat ik eraan toevoegen dat ik hier ook volledig achter sta, want (heb ik al eerder gezegd) niemand ontkent dat er problemen zijn. Zie hier ook een ander stukje uit die persverklaring, althans dat wordt geclaimd maar het zou natuurlijk kunnen. Opvallend in dat stukje is: “door een deel van die migranten is veroorzaakt”. Inderdaad ja, een deel en daarop kun je niet allen aanspreken, en dat deed Vogelaat ook niet, rechtse brallers zoals Wilders en Verdonk en hun aanhang wel, niet anders te verwachten…..De minister hekelde in de persverklaring de koers van de PvdA op het gebied van integratie. Volgens haar ligt het accent teveel op een harde aanpak. ?Ik ben ervan overtuigd dat die aanpak tweeledig moet zijn. Aan de ene kant grenzen stellen en aan de andere kant perspectief bieden. Dat hoort bij de kernwaarden van de sociaal democratie.”

    BenFV | vr 14 nov 2008, 01:39
12. 
    

    Dagpauogg en BenFV, uit de persverklaring, die de door jullie zo bejubelde ex-minister Vogelaar vanavond heeft uitgesproken, heb ik speciaal voor jullie een interessant stukje tekst gevonden. Interessant met het oog op onze discussie over de politiek correcte periode, omdat mevrouw de ex-minister het hierin heeft over de problemen negerende houding van de PvdA. Ik citeer: Op het terrein van de integratie moet ik constateren dat er binnen de PvdA na de periode Fortuyn nog geen heldere door de hele partij gesteunde koers is. Als reactie op wat de jaren daarvoor de PvdA niet heeft gezien, namelijk: de negatieve effecten van de komst van grote aantallen migranten, met name de overlast, verloedering en criminaliteit die door een deel van die migranten is veroorzaakt, …….. Einde citaat.

    Kalmejoke | vr 14 nov 2008, 00:29
13. 
    

    Kan iemand die -een bezorgde Nederlander- die met die orale incontinentie uit de 3e Bloemkool Dwarsstraat ook uitzetten?

    Klokkeluider | do 13 nov 2008, 23:24
14. 
    

    Dagpauogg, als je om voorbeelden vraagt waaruit blijkt dat mensen minder misdadig worden als je ze zo noemt, dan stel je de verkeerde vraag. Je schiet er natuurlijk niets mee op om mensen een etiket op te plakken. Vaak bereik je daarmee juist het tegenovergestelde, omdat mensen daar dan naar gaan leven. Waar het wel om gaat is dat je alle factoren die er mogelijk toe kunnen leiden dat mensen misdadig gedrag gaan vertonen in kaart weet te brengen. Dat betekent dat je verder moet gaan determineren dan alleen een eventuele armoede situatie. Je moet over je politiek ideologische schaduw heen durven te stappen en de empirische weg willen bewandelen. Dat is belangrijk om aanknopingspunten te vinden voor werkelijk doeltreffende maatregelen die misdadig gedrag in de toekomst zouden kunnen voorkomen.

    Kalmejoke | do 13 nov 2008, 17:45
15. 
    

    Dagpauogg, het probleem met jou is dat je de kern niet precies weet te raken. Als je vaststelt dat je met die openheid niets ziet verbeteren, dan heb je het niet over de openheid die ik bedoel, maar over de doorgeslagen effecten van tientallen jaren politiek correcte dominantie. Juist in die periode hadden problemen onderkend en oplossingen op de rails gezet moeten worden, maar door het ontbreken van een open discussie in die tijd is dat er niet van gekomen en zitten we nu met de gevolgen opgescheept. Het is een illusie te veronderstellen dat wat in tientallen jaren is scheefgegroeid in een paar jaar weer rechtgetrokken zou kunnen worden. Daar hebben we nog een hele tijd open discussie over de problemen die ons bezighouden voor nodig. Ik betreur dat die discussie vandaag de dag vaak vervuild wordt door een bepaald soort (Wildersiaanse) openheid die meer tot achterdocht en stigmatisering leidt dan tot wezenlijke oplossingen.

    Kalmejoke | do 13 nov 2008, 17:29
16. 
    

    BenFV, ook ten aanzien van de relatie armoede en criminaliteit zou je je kennis nog eens een keer moeten verbreden. Er zijn genoeg interessante sociologische werkjes over dit onderwerp verschenen. Nog even om misverstanden te voorkomen. Ik beweer niet dat er geen relatie is tussen armoede en criminaliteit. Wat ik wel aangeef is dat secundaire factoren in de meeste gevasllen mede een rol spelen. Dat laatste is nu juist wat sommigen om politiek ideologische redenen ontkennen. Maar ja, politieke ideologie en wetenschap verdragen elkaar meestal niet.

    Kalmejoke | do 13 nov 2008, 17:06
17. 
    

    BenFV, zolang je in je verhaal feiten noemt en geen persoonlijk ingekleurde conclusies trekt, zeg je met andere woorden niets anders dan wat ik heb aangegeven. Alleen ten aanzien van de dominante politieke cultuur, alias de luidruchtige minderheid, zou je nog eens een geschiedenisboekje over die tijd moeten lezen.

    Kalmejoke | do 13 nov 2008, 17:01
18. 
    

    Wat heeft alle onderstaande verhalen in Gods naam met een wens van, nota bene de bagger Marokkanen zelf, te maken? Het is wat ze zelf willen, terug naar WO II maatregelen, omdat ze zo goed zijn geintregeerd. Hahahaha, laat me niet lachen.Ze zijn niet geintregeerd en dat willen ze ook helemaal niet. Ze kunnen zelf hun kinderen niet opvoeden, dus moet het met een avondklok.Dit zou alleen door de overheden kunnen worden ingesteld en ze weten dat ze dat niet zullen doen. Lekker makkelijk dus, we hebben toch een oplossing aangedragen zeggen ze straks. Dit toont hun onvermogen aan, dat ze geen kinderen kunnen opvoeden. En hebben jullie van de week Ali B. nog gezien op TV? Onder het mom van een geintje zei hij tegen Paul de Leeuw op een opmerking door Paul gemaakt, we weten je te vinden hoor en dat met niet mis te verstane woorden.Slaap allemaal maar lekker door en vooral hier doorgaan met onzinnige stellingen neer te schrijven, LEVE GOOGLE EN WIKIPEDIA.

    een bezorgde Nederlander | do 13 nov 2008, 12:51
19. 
    

    Er valt op het punt van armoede en criminaliteit trouwens nog een aardige parallel te trekken tussen mensen van allochtone afkomst en Sinti en reizigers (woonwagenbewoners die geen zigeuners zijn). Ndat het reizigers en Sinti verboden werd rond te trekken en zij daardoor beroofd werden van hun broodwinning besloot de toenmalige rechtse regering dat deze mensen standaard een bijstandsuitkering zouden krijgen. Scholing en opleiding werd niet aangeboden, dat hadden ze met een uitkering niet nodig en “daarvoor waren ze toch te dom”. Aanvankelijk wist men zich met die uitkering redelijk staande te houden, weggestopt op woonwagenkampjes naast vuilnisbelten, op vervuilde grond of op industrieterreinen vol lawaai. Naar mate het levensonderhoud duurder werd en de uitkeringen nauwelijks meestegen, steeg op de kampen ook de criminaliteit, waarop de overheid weer reageerde met de inzet van onnodig grote groepen ME’ers, tientallen agenten in burger en pantserwagens. Op deze manier werd de burgermaatschappij opgezadelt met een volstrekt verkeerd beeld en woonwagenbewoners ten onrechte gecriminaliseerd. En nog steeds zijn er ambtenaren die Sinti moeders het advies geven hun kinderen maar lekker in de bijstand te doen als er een tegemoetkoming in bv reiskosten wordt gevraagd om van de wagen naar ewen school in een andere stad te kunnen gaan, terwijl tegelijkertijd Sinti vrouwen van midden 50 zonder welke opleiding dan ook te horen krijgen dat ze maar aan het werk moeten. Hoe zonder opleiding en waar moeten ze zelf maar uitzoeken. Armoede veroorzaakt inderdaad criminaliteit, dat oplossen vraagt een andere instelling dan wijzen met het (extreem) rechtse vingertje.

    BenFV | do 13 nov 2008, 10:38
20. 
    

    @Kalmejoke: vooruit met de geit: welke voorbeelden dan? Is er een voorbeeld te geven waaruit blijkt dat mensen minder misdadig worden als je ze zo noemt? Is er een voorbeeld te geven van een samenleving waarin die openheid heeft geleid tot een versnelde integratie? Doe dan… Kom maar op. In Nederland zie ik in ieder geval met die openheid precies het omgekeerde gebeuren. U kunt de schuld aan de politiek correcten geven, maar dat lijkt me onjuist: die zijn er immers niet meer en toch is er niets, maar dan ook niets, verbeterd.

    dagpauogg | do 13 nov 2008, 10:19
21. 
    

    Je moet toch maar durven om de geschiedenis te vervalsen om je eigen z.g. gelijk aan te tonen. Kwamen de “gastarbeiders”hier begin jaren 60, begin jaren 70 kwam de gezinshereniging op gang en vrijwel alle “gastarbeiders” werkten toen nog, vrijwel geen een zat in de WAO. Ondanks dat uit gezinshereniging bleek dat men niet meer terug zou gaan vonden rechtse regeringen het ook toen nog niet nodig om een plan tot integratie op te stellen (ook Den Uyl heeft het hier laten liggen). Rond die tijd ontstonden ook groepen die eisten dat deze mensen beter zouden worden behandeld, hun eisen vonden bij veel Nederlanders gehoor, er is nooit sprake geweest van een schreeuwende minderheid maar van een begrijpende meerderheid. Pas later kwamen de “gastarbeiders” in de WAO, vaak door het smerige en vuile werk dat ze hadden gedaan, soms ook omdat werkgevers van hen af wilden. De rechtse politiek (regeringen en partijen) lieten dit toe om deze werkgevers te gerieven. Om dan te stellen dat “ze hier liever bleven ook dankzij ons mooie sociale stelsel” is een lachertje. Nadat ze zich eerst kapot hadden gewerkt en dit sociale stelsel zelf via premies mee te hebben opgebouwd zouden ze als uitgerangeerde nieuwe Nederlander maar moeten oprotten, en dan vaak naar landen waar men de benodigde zorg nog niet eens zouden kunnen bieden? Dit is de Hollandse spruitjeslucht, de benepenheid van de jaren 50 en de VOC mentalitieti van slavenhandelaars ten top. Niet beter dan een roeptoeter van onderbuikgevoelens. Niemand ontkent dat er problemen zijn, ze worden alleen wel overdreven voor eigen politieke doelen, en handige worden groepen mensen tegen elkaar uitgespeeld zodat de toplaag zijn macht kan houden.

    BenFV | do 13 nov 2008, 08:59
22. 
    

    Dagpauogg, je negeert de normale sociologische loop der dingen, je negeert het gegeven dat oorzaak altijd tot gevolg leidt, je negeert dat achterdocht en stigmatisering juist het gevolg zijn van die verstikkende deken. Voorbeelden op micro, meso en macro niveau dat openheid tot verbeteringen leiden zijn er in overvloed.

    Kalmejoke | do 13 nov 2008, 08:29
23. 
    

    Hardstikke leuk allemaal die verstikkende deken van politieke correctheid. Ik geloof helemaal niet dat die openheid ergens toe leidt. Wel tot achterdocht en stigmatisering. Voorbeelden van hoe het mis kon gaan zijn er te over. Dat de tweede wereldoorlog in ons bewustzijn minder prominent wordt, lijkt me een van de belangrijkste redenen voor die niuewe openheid. Voorbeelden dat openheid heeft geleid tot een betere samenleving zijn er niet.

    dagpauogg | do 13 nov 2008, 08:19
24. 
    

    Dat betekende ook dat van integreren en eisen stellen geen sprake mocht zijn. Dat door die massale toestroom van niet-westerse immigranten met een andere cultuur en godsdienst langzamerhand problemen ontstonden doordat het vermogen om zich in de Nederlandse samenleving in te passen bij velen op een laag pitje stond, werd door die luidruchtige minderheid volledig genegeerd. Er mocht zelfs niet over gediscussieerd worden, want wie heeft er nu toch kritiek op die mooie multiculturele samenleving die aan het ontstaan was. Had je desondanks toch kritiek, dan kwam het uit je onderbuik en was je xenofoob of islamofoob. Het is in deze jaren dat onder de verstikkende deken die de politiek correcten over Nederland hadden gelegd er een vruchtbare voedingsbodem ontstond voor een ruk naar rechts, waar politici als Fortuyn, Verdonk en Wilders dankbaar gebruik van maken. Kijk, Mstf, van die andere helft van het verhaal wil onkel Ben niets weten. Want dan duvelt zijn sprookje in elkaar dat zegt dat rechts (Fortuyn, Verdonk, Wilders) op een zekere dag zomaar uit de blauwe lucht is komen vallen. Geloof jij dat?

    Kalmejoke | wo 12 nov 2008, 23:47
25. 
    

    Mstf, omdat iedereen nog dacht dat de Marokkanen en Turken wel weer zouden vertrekken, werden er totaal geen eisen gesteld aan integreren of iets dergelijks. De taal hoefden ze ook al niet te leren, want alles werd toch wel voor hen in het Turks of Berbers vertaald. In die jaren kende Nederland een luidruchtige minderheid die met zijn politieke ideeen het politieke klimaat volledig domineerde. Toen duidelijk werd dat de gastarbeiders liever bleven dan vertrokken, ook mede dankzij ons mooie sociale stelsel, want velen zaten inmiddels al in de WAO, vond die luidruchtige minderheid dat dan de mogelijkheid moest bestaan om hun gezinnen naar Nederland te halen. En aangezien die luidruchtige minderheid hier de politieke opinie domineerde volgde de opeenvolgende kabinetten, van links naar rechts, alles wat men voorschreef.

    Kalmejoke | wo 12 nov 2008, 23:46
26. 
    

    Mstf, ook als BenFV zijn geschiedenislesje doceert vertelt hij maar het halve verhaal. Natuurlijk zijn jouw grootvader en alle andere gastarbeiders uit Marokko en Turkije in die eerste jaren walgelijk uitgebuit. Maar ome Ben vertelt er niet bij dat het niet alleen de werkgevers waren die gretig van deze mensen profiteerden, ook de vakbonden stonden juichend langs de kant. Iedereen dacht toen nog dat na verloop van tijd deze niet-westerse gastarbeiders wel weer terug naar hun land van herkomst zouden gaan, zoals dat ook met de Italianen en Spanjaarden die hen voorafgingen het geval was geweest. Immers, Spanje en Italie hadden deze mensen zelf weer nodig voor hun groeiende economie. Anders ging het met landen als Turkije en Marokko. Dat waren arme landen en dat bleven arme landen. Daarom hadden de Marokkaanse en Turkse gastarbeiders helemaal geen zin om naar die arme landen terug te keren. Hoezeer ze hier ook werden uitgebuit en onder minder comfortabele omstandigheden moesten leven, het was in Nederland nog altijd beter dan daar.

    Kalmejoke | wo 12 nov 2008, 23:21
27. 
    

    Mstf, natuurlijk klopt het verhaal van BenFV. Maar hij vertelt er nooit bij dat dit maar de ene kant van de werkelijkheid is. Over de andere helft zwijgt hij als het graf, bang dat hij is dat zijn ideologisch kaartenhuisje omdondert. Natuurlijk kan ome Ben mooie verhalen vertellen over zijn Marokkaanse buurtgenoten. Het zou wel helemaal van de gekke zijn als het bij alle Marokkanen kommer en kwel zou zijn. Natuurlijk niet. Daarom heb ik het zelf altijd, en velen met mij, over een deel van de Marokkanen die hun boekje te buiten gaan. Het probleem is wel dat het er verhoudingsgewijs erg veel zijn, want Marokkanen plegen 28 keer zo veel vermogensdelicten met geweld (straatroven, overvallen enz.) dan autochtone Nederlanders. Maar ja, harde cijfers noemt onkel Ben vooroordelen. Over blinddoeken gesproken.

    Kalmejoke | wo 12 nov 2008, 23:06
28. 
    

    Inderdaad Watcher, ik ben van direct na de oorlog en in die jaren leden er heel veel gezinnen armoede. Ik heb ook een karige jeugd gekend. Alleen op zondag een koekje bij de koffie. Vader en moeder kochten bij hun huwelijk de spullen waar ze het de rest van hun leven mee moesten doen. Vader werkte zich te pletter en kon ’s avonds geen boeh of bah meer zeggen. Moeder had haar handen vol aan alle kinderen die ze gebaard had. En zo was de situatie bij een grote meerderheid van de Nederlandse bevolking. Dus zou je volgens de theorieen die hier op dit forum gebezigd worden mogen veronderstellen dat deze armoede is terug te vinden in de criminaliteitscijfers van die jaren. Helaas, jammer voor al die amateur sociologen op dit forum.

    Kalmejoke | wo 12 nov 2008, 22:55
29. 
    

    Ben je nu ineens helderziend…in ons gezin werkten we alle 4 hoor.Vader Moeder..en na de scholen wij ook..dus het werd ons ook niet aangereikt..Maar daar is toch niemand slechter van geworden om te werken.Maar ik snap het heus wel, en ik vroeg je het ook netjes, gewoon het verhaal erachter.Dus de twee laatste zinnen zal ik dan maar vergeten.

    the watcher | wo 12 nov 2008, 21:51
30. 
    

    De klokkeluider is dezelfde, maar hij luidt soms een andere klok.

    Kalmejoke | wo 12 nov 2008, 21:24
31. 
    

    De ene Klokkeluider is de andere niet. Of hij is schizofreen.

    een bezorgde Nederlander | wo 12 nov 2008, 21:19
32. 
    

    Mstf, iedereen kan het verhaal van je grootvader en ouders begrijpen, als ze maar willen. Ik heb het hier al verschillenden keren gezegd, ik ben oud genoeg om me te herinneren dat de eerste “gastarbeiders” uit Marokko en Turkije hier kwamen. Uitgebuit door de rechtse politiek en werkgevers en door Nederlanders die goud geld verdienden aan slechte huisvesting. Omdat Nederlanders het beter kregen werden “gastarbeiders” hierheen gehaald om het vuile, zware en slechtbetaalde werk te doen. Nederlands leren hoefde niet, hen werd met handen en voeten duidelijk gemaakt wat er van hen werd verwacht. Ook nadat bleek dat ze niet terug zouden gaan, maar vrouw en kinderen naar Nederland haalden werd er door de rechtse politiek en werkgevers niets gedaan om deze inmiddels medelanders te laten integreren. En zo begon een nieuwe generatie inderdaad met een achterstand. Een ieder die anders beweerd vervalst de geschiedenis en ja, dat komt een antal mensen beter uit, evenals de boel opstoken en bewust een valse voorstelling van zaken geven. Deze mensen hebben er dan ook alle belang bij, omwille van duurbetaalde kamerzetels en omwille van het naar beneden kunnen trappen om -in hun zieliege wereldje vol frustraties waar ze niets voorstellen- zich toch een beetje beter dan een ander te kunnen voelen, en soms ook gewoon uit puur platvloers racisme.

    BenFV | wo 12 nov 2008, 17:35
33. 
    

    @ Mstf, ik weet het joh maar ik verdom het om dat soort hun vuil te laten braken zonder tegenwoord, ik zie wat ik zie hier in de wijk, en dat zijn moeders met hoofddoekjes op (erreg he?) die of met hun kinderen op het speelplein bezig zijn of anders vanuit uit raam zicht houden op hun kinderen. En als ik die kinderen een keer zeg nog een goed uit te kijken bij het oversteken (want daarvoor zijn het kinderen, ALLE kinderen) dan hoor ik van diezelfde moeders: “buurman, bedankt” en dat terwijl ik 4 starten verderop woon, en iedereen weet dat ik homo ben. En diezelfde vrouwen met hoofddoekjes op komen gewoon langs als ze ergens de hulp van de bewonerscie bij nodig hebben, zo geintegreed zijn ze wel, en zo zelfstandig beslissen ze ook om een hoofddoek te dragen. Zou het die “buitenlandhaters” aanraden, trek die blinddoek van je kop, doe je ogen eens open. De werkelijkheid van Wilders is een schijnwerkelijkheid, de werkelijkheid maak je in je eigen wijk met je buren, van welke afkomst ook. Stel je zonder vooroordelen open voor je buren, je wordt aangenaam verrast.

    BenFV | wo 12 nov 2008, 17:26
34. 
    

    Mstf: de geschiedenis herhaalt zich niet, omdat een situatie zoals die zich nu voordoet nog nooit is voorgekomen in Nederland.

    Kalmejoke | wo 12 nov 2008, 17:07
35. 
    

    Klokkeluider, vergeten dat je het onderstaande ooit hebt geschreven? Nijlgans, ik ben het helemaal met je eens. Maar er is 1 punt wat mij steeds verbaast, dat de Marokkaanse gemeenschap geen uiting geeft aan haar schaamtegevoel, dat moet toch boven komen als juist alleen jouw nationaliteit zo indringend aanhoudend negatief in het nieuws is? We horen toch niet zoiets van Chinezen ofzo…het moet toch echt wel met de Marokkaanse identiteit te maken hebben dat de straatbendes, messentrekkers ennzovoort extreem hoog scoren in vergelijking met de Chinezen? Klokkeluider | 07-11-2008 18:42:03

    Kalmejoke | wo 12 nov 2008, 17:04
36. 
    

    the watcher: Toen ik nog klein was werden mijn ouders slecht betaald voor zwaar werk. Mijn moeder maakte eerst schoon bij ouderen thuis en daarna in een revalidatie centrum, mijn vader werkte in een fabriek en savonds maakte hij ook schoon in dezelfde revalidatie centrum. Ben ook vaak door andere opgevoegd omdat mijn ouders gewoonweg moesten werken. Mijn ouders konden toen nog geen (heel slecht) Nederlands dus ze konden ook niet onderhandelen over loon of wat dan ook, ze waren al blij dat ze uberhout werk hadden. Dus kregen ze zwaar onderbetaald en omdat ze nergens verstand van hadden konden ze ook niet van veel dingen profiteren (zoals goedkope verzekeringen etc). Ik heb een (NL) vriendin en toen haar grootouders waren overleden lieten ze veel achter (zoals een huis), huis werd verkocht en daardoor kon de ouders van mijn vriendin een groter huis kopen, wanneer zei overlijden kan mijn vriendin een nog grotere huis kopen. Mijn opa is met niks gekomen en heeft amper iets kunnen opbouwen, dus dat is al de eerste achterstand die ik heb vergeleken met andere. Dit is gewoon een klein voorbeeld, maar mijn vermoeden is dat je het toch niet zal begrijpen omdat je het zelf niet hebt meegemaakt. Daarom zeg ik ook altijd praten is makkelijk, maar meemaken is een stuk moeilijker.

    mstf | wo 12 nov 2008, 16:46
37. 
    

    Beiden 14 uur per dag werken?? en nog geen bank in de huiskamer..dus dan maar de straat op..Ik kan dit ff niet volgen…mstfSerieus leg eens uit!!!

    the watcher | wo 12 nov 2008, 16:01
38. 
    

    En wat doet Freek dan wel precies (ZELF DAN) buiten een verhaaltje schrijven helemaal niets..steekt hij zijn nek uit..nee dusPeter wel, maar gewoon op een ander gebied, hij is misdaadjournalist.En Freek is een wodka drinkende tuinkabouter…….zo lust ik er nog wel een paar.

    the watcher | wo 12 nov 2008, 15:09
39. 
    

    2 reacties voor een bezorgde Nederlander en voor Colet:Ik vind niet dat mijn reacties een belediging is voor verzetsmensen, de echte (let wel) verzetsmensen zullen altijd voor vrijheid opkomen en niet voor een avondklok. Ik verhuis niet naar Denemarken, net zomin als ik het met je eens ben dat mensen naar Marokko moetenEn Colet, het feit dat (1) een Marokkaanse organisatie dat wil, zegt me niks. Ook de Joodse Raad wou dat mensen zich aan de avondklok hielden en een Davidster gingen dragen…..

    Klokkeluider | wo 12 nov 2008, 15:06
40. 
    

    BenFV: je weet toch hoe het gaat, veel anti buitenlanders leven in een fantasie wereld, 1 type dat die elke dag 9 jarige buiten heeft gezien tot 12 jaar en in ene ziet iedereen jochies tussen de 6 en 9 tot 12 uur snachts. Kalmejoke: Weet het beter dan jou, maarja geschiedenis herhaalt zich. Over armoede, ik kan er over mee praten omdat ik zelf jaren in een huis heb gewoont waar we geen eens een bank hadden en mijn ouders 14 uur per dag moesten werken. Ik ben op het rechte pad gebleven maar ken genoeg uit mijn wijk die het te verleidelijk vonden om verkeerde dingen te doen. En dat had niks te maken met etnische achtergrond maar puur omdat ze het niet breed hadden, en daardoor op verschillende fronten achter liepen. Het is een vaak een circkel effect. Geen geld, ouders veel werken, kinderen minder aandacht, problemen van thuis worden betrokken met school, kind gaat slechter presteren, geen diploma, en vul het verder maar in.

    mstf | wo 12 nov 2008, 14:45
41. 
    

    Nou The Watcher, ik hoef het niet voor Freek de Jonge op ted nemen, hij is goed in staat zijn eigen woord te doen, en ondanks dat ik hem als cabaretier niet goed vind, zijn acties sneden en snijden hout, maar inderdaad rechtse zwetsers snappen dat niet. Dat Freek zaken uitstekend begrijpt bleek vorige week ook uit dat nummer dat hij heeft geschreven over vredesmissies. Toch wel iets anders dan die mediageile manipulerende de Vries.

    BenFV | wo 12 nov 2008, 14:39
42. 
    

    Softymonty, kom deens bij mij in de wijk kijken, kinderen van allochtone komaf spelen ’s zomers tot een uur of acht op de speelplaats, onder toeziend oog van hun vaders of moeders, op datzelfde speelplaatsje zie later op de avond en vroeg in de nacht autochtone, stomdronken jongeren. De jongens met de gulp open en de meisjes op hun knieen van de ene l*l naar de andere. En als je er wat van zegt dan hebben ze een grote muil.

    BenFV | wo 12 nov 2008, 14:36
43. 
    

    Mstf, je hebt geen snars begrepen hoe de Nederlandse geschiedenis in elkaar steekt. Ga eerst eens een boekje lezen.

    Kalmejoke | wo 12 nov 2008, 14:16
44. 
    

    Mstf, als je niet kunt lezen dan kun je hier beter geen reacties schrijven. Ik heb geschreven dat de armoede factor slechts voor een deel een verklaring kan zijn dat iemand in de criminaliteit belandt, want niet iedereen die arm is komt in de criminaliteit terecht. Er spelen altijd extra factoren een rol die zorgen dat iemand crimineel wordt. Overigens kunnen ook mensen uit een welvarend gezin crimineel worden. Dus de factor armoede speelt vaak een rol, maar hoeft dat niet altijd. Met andere woorden: armoede alleen is zelden de reden dat iemand crimineel wordt.

    Kalmejoke | wo 12 nov 2008, 14:13
45. 
    

    BenFV…lees nou toch eens je eigen stukje over..moet je het nodig voor Freek gaan opnemen, das helemaal een lachertje. Die heeft nog niets anders in zijn z.g. carriere,alles wat maar kon belachelijk gemaakt.Volgens mij is freekie dement aan het worden..ik zat er in het begin naar te luisteren, denk waaaaaaaaaaaar heeft hij het over..Freek deed niets anders als overal tegen aan schoppen.On Topic..Ja die kinderen moeten op tijd naar binnen…Ik snap ook niet dat ze zich op school nog kunnen concentreren..als ze om11.00 12.00nog op straat rond hangen, leeftijdsgroep??? van 6-12En dan heb je de scooterbrigade nog…Maar ook de Nederlandse hangjeugd net zo goed naar binnen..

    the watcher | wo 12 nov 2008, 14:13
46. 
    

    Goed idee zo’n avondklok voor jonge Marokkanen. Ik verbaas me er altijd over dat ik vaak laat op de avond (na 23.oo uur) op een doordeweekse dag zoveel jonge Marokkanen op straat zie (sommigen zijn jonger dan 10 jaar). Het zijn altijd jongetjes, nooit meisjes. Wat bezielt deze ouders om hun kinderen tot zo laat op straat te laten. Dan ben je als ouder toch niet goed wijs! Beboeten dus die ouders als hun kinderen na 20.00 uur nog op straat zwerven.

    softymonty | wo 12 nov 2008, 13:58
47. 
    

    Juist Colet, maar ze weten nu eenmaal niet beter, ze zien het woord Marokaan en springen met z’n allen gelijk in de gordijnen. Eigenlijk moet je medelijden met ze hebben.

    een bezorgde Nederlander | wo 12 nov 2008, 13:56
48. 
    

    Ik vraaf me af wie het stukje over de avondklok echt gelezen heeft. Er staat dat MAROKKANEN in Nederland pleiten voor de avondklok. Dat wil dus zeggen dat Marokkanen zich bezorgd maken over de gang van zaken en daar iets aan willlen doen. Of de avondklok een goed idee is dat weet ik niet, maar ik ben blij dat zij er iets aan willlen doen.

    Colet | wo 12 nov 2008, 13:51
49. 
    

    Kalmejoke| 12-11-2008 12:31:41: Als je logisch nadenkt dan spreekt het voor zich. De kans is groter dan iemand die arm is de criminaliteit in gaat dan als iemand hooggestudeerd is en uit een welvarend gezin komt. Moet alles je uitgelegd worden? een bezorgde Nederlander: Actie volgt reactie, eerst werd de vrijheid van afrikanen beperkt, daarna joden daarna molukkers (zie trein- en schoolkaping als gevolg) en nu is het aan de beurt voor de moslims. Wanneer je iemand in een bevolkingsgroep wat 1 miljoen mensen vertegenwoordigd in hoek drijft en hun vrijheid gaat beperkten kan je een tegen tegenreactie verwachten. Het verbaast je wat mensen over kunnen hebben voor hun vrijheid. Ben alleen benieuwd of jij dan ook voor aanstaat of weer zielig achter je computertje met dappere verhalen gaat komen.

    mstf | wo 12 nov 2008, 13:45
50. 
    

    He Klokkeluider, waarom ga je niet in Denemarken wonen? Met jou achterlijke reactie beledig je alle verzetstrijders, je moet je schamen.

    een bezorgde Nederlander | wo 12 nov 2008, 13:42
51. 
    

    Het is een begin, zoals ik al zei. Het net sluit zich langzaam maar zeker, gezien de felle reactie’s hier, beginnen ze hem nu toch wel te knijpen. Het Marokkaanse BAGGER heeft zijn langste tijd gehad en niet alleen in Nederland. Strobo, waar kan ik lezen dat jou verzinsel waar is?

    een bezorgde Nederlander | wo 12 nov 2008, 13:27
52. 
    

    BenFV, ben je nog steeds aan het stuipjes trekken omdat je geen enkel verweer hebt tegen mijn argumenten? Reageer je als 56 jarige nog steeds als een onvolwassene die er achter is gekomen dat zijn ontwikkeling en niveau op een bepaald moment toch een beetje ergens zijn blijven steken?

    Kalmejoke | wo 12 nov 2008, 13:01
53. 
    

    Klokkeluider, ok! Maar daar wordt een vergelijking maken tussen enerzijds een bevolkingsgroep die niets op zijn kerfstok heeft maar vermoord is geworden omwille van een waanzinnige ideologie en anderzijds terechte kritiek op enkele leden van een andere bevolkingsgroep die wel veel op hun kerfstok hebben niet minder immoreel door.

    Kalmejoke | wo 12 nov 2008, 12:55
54. 
    

    Klokkeluider, met Kalmejoke in discussie gaan heeft geen zin, zoals hij al eerder liet zien tegenovder Dagpauogg en mijzelf, wij kletsen onzin alleen hij spreekt de eeuwige waarheid, anderen zijn blijven steken in ideologie of de grijze oudheid, allen Kalmejoke heeft het licht gezien. Hij is een soort profeet, mar dan wel een profeet van de haat en onverdraagzaamheid, hij doet me een beetje denken aan Peter R de Vries vorige week die ondanks zijn verbeten kop het in de discussie niet kon winnen van Freek de Jonge.

    BenFV | wo 12 nov 2008, 12:54
55. 
    

    30 juni 1942Instelling avondklok. Joden moeten tussen 20.00 uur en 06.00 thuis zijn.

    Klokkeluider | wo 12 nov 2008, 12:53
56. 
    

    Zo Ceberus, dus die hitlergroet die je mij wilde brengen gaat niet door? Wat jammer nou, ik had er net een afspraak over gemaakt met wat joodse vrienden van me, die waren van jouw idee nl niet zo gecharmeerd.

    BenFV | wo 12 nov 2008, 12:50
57. 
    

    BenFV , jij staat op mijn ignorelijst .

    ceberus | wo 12 nov 2008, 12:46
58. 
    

    Nazi’s in bezet Nederland: joden mogen geen lid meer zijn van de BB, Joodse leraren worden ontslagen, parken en bioscopen worden verboden voor Joden: dit alles in afwachting van hun deportatie. Ceberus: Prima begin , Avondklok voor Alle marokkanen als voorbereiding tot definitieve uitzetting .

    BenFV | wo 12 nov 2008, 12:45
59. 
    

    Kalmejoke..jij zegt dat mijn vergelijking een belediging is voor de joden..spreek niet voor een groep wiens geluid verstomd is, je hebt dat recht niet !

    Klokkeluider | wo 12 nov 2008, 12:43
60. 
    

    Indo?s circa 450.000 Turken 372.852Surinamers 335.679.[ Marokkanen 335.208 Afrikanen circa 180.000 Antillianen en Arubanen 131.387.[ Latino?s circa 110.000 Chinezen circa 100.000 Joden circa 45.000 Irakezen circa 42.000 Molukkers circa 40.000 Afghanen circa 32.000 Vietnamezen circa 30.000 Irani?rs circa 27.000

    Klokkeluider | wo 12 nov 2008, 12:40
61. 
    

    Kalmejoke wie ben jij dat jij mag spreken voor een bevolkingsgroep die geruisloos door de Nederlandse politie is afgevoerd…en daarna onder gruwelijke omstandigheden is vermoord? Klokkeluider, waar slaat deze kromme redenatie op?

    Kalmejoke | wo 12 nov 2008, 12:36
62. 
    

    Dixie..jij woont toch in Nederland? Daar hebben we het toch over? Lees dan op deze link dat wij juist een land zijn met verschillende culturen en geloven !http://nl.wikipedia.org/wiki/Immigratiebeleid_(Nederland)

    Klokkeluider | wo 12 nov 2008, 12:36
63. 
    

    Klokkeluider, Van Thijn heeft geen recht van spreken. Hij is een van de lieden die door hun ontkennende houding in het verleden ertoe hebben bijgedragen dat ons land voor een groot deel in rechts vaarwater is terechtgekomen.

    Kalmejoke | wo 12 nov 2008, 12:34
64. 
    

    Kalmejoke, ik bevind me met mijn mening in dit gezelschap: 9 november 2008Oud-minister van Binnenlandse Zaken Ed van Thijn heeft zondag gewaarschuwd voor racisme in de huidige samenleving. Vooral moslims zijn daar volgens hem het slachtoffer van.Hij zei dat in Amsterdam tijdens een van de herdenkingsbijeenkomsten van de Kristallnacht, die dit jaar zeventig jaar geleden plaatsvond.Uitingen van moslimhaat zijn, ook in het parlement, aan de orde van de dag’, aldus Van Thijn. Je mag de rechtsradicalen in dit land niet demoniseren, ook al doen ze het zelf. Je mag het begrip racisme eigenlijk niet gebruiken, want het haatzaaien tegen moslims is iets heel anders. De film Fitna van Geert Wilders noemde hij stigmatiserend en haatzaaiend.

    Klokkeluider | wo 12 nov 2008, 12:31
65. 
    

    Dat criminaliteit alles te maken zou hebben met inkomen, opleiding en kansen of gebrek daaraan is slechts ten dele waar. Als het helemaal waar zou zijn dan zou iedereen met onvoldoende inkomen, geen of weinig opleiding en een gebrek aan kansen per definitie tot criminaliteit moeten vervallen. Godzijdank klopt deze theorie niet. Het is duidelijk dat naast genoemde factoren er altijd andere factoren meespelen, zoals cultuur, afkomst, opvoeding, morele standaard, godsdienst of wat dan ook. Bij het zoeken naar oplossingen dient men zich niet alleen te richten op de armoede factoren, maar ook op eventuele bijkomende factoren.

    Kalmejoke | wo 12 nov 2008, 12:31
66. 
    

    Dixie: je noemt Turkije als voorbeeld maar daar wonen 20 miljoen koerden, er zijn al 40.000 Turken overleden in de strijd omdat Koerden een land opeisen wat niet van hun is. De afgelopen paar weken zijn er grootse rellen geweest door Koerden omdat zogenaamd hun voormalige leider in de gevangenis niet goed behalndeld zou zijn (zijn doodstraf is omgezet naar levenslang), bussen vol onschuldige mensen zijn toen bestookt en in brand gestoken en honderden winkels zijn toen vernield en noch roept de Turkse premie dat Koerden onze broeders zijn en hij beschuldigd alleen de PKK (terroristische tak). En hij blijft investeren in het Oosten door daar scholen op te richten etc.

    mstf | wo 12 nov 2008, 12:29
67. 
    

    Kalmejoke wie ben jij dat jij mag spreken voor een bevolkingsgroep die geruisloos door de Nederlandse politie is afgevoerd…en daarna onder gruwelijke omstandigheden is vermoord?

    Klokkeluider | wo 12 nov 2008, 12:26
68. 
    

    Dixie dat kan wel, alleen moet je er wel voor open staan. Het is niet zo dat je ze binnen kan laten om schoon te maken en dan na 30 jaar nadat ze navolgelingen hebben gekregen opeens een schop onder hun kont geven. Het is algemeen bekend dat wanneer je bevolkingsgroepen appart gaat behandelen dat je dan om problemen vraagt. Daarom kan je ze beter accepteren en de sociaal lagere klasse waar de criminaliteit het meest voorkomst helpen zodat zei niet in de criminaliteit terecht komen maar juist naar school gaan.

    mstf | wo 12 nov 2008, 12:26
69. 
    

    En voorlopig leidt al dit Politiek Correcte Linkse Gelul uiteindelijk NIET naar een oplossing wb straatterroristen .overigens is het nog maar de vraag of het woordje “kind “voor jonge marokkaantjes wel opgaat , vanuit deze onaangepaste Machocultuur zijn ze gewoon al verdomd volwassen .ook iets wat het goedbedoelende linkse establishment nooit heeft gesnapt .

    ceberus | wo 12 nov 2008, 12:25
70. 
    

    dagpauogg: Je reactie over dat criminaliteit niks te maken heeft met afkomst maar meer met inkomen, opleiding en kansen of gebrek daaraan sta ik achter. Dat is namelijk altijd zo, alleen mensen hebben vaak de neiging om met hun vinger te wijzen en andere te beschuldigen.

    mstf | wo 12 nov 2008, 12:22
71. 
    

    @mstf, wat pedo’s betreft.. voor dit soort lui heb ik totaal geen respect.. zijn nog minder dan de slijk van de aarde.btw voorbeeld in Turkije was niet in Ankara maar in Istanbul, foutje mijnerzijds… ik ben gewoon van mening dat verschillende culturen niet samen in een land kunnen leven en dan kunnen ze hoog van de daken afschreeuwen dat ik racistisch zou zijn.. allemaal bull shit.. ga de verloop van de geschiedenis maar na.. meerdere culturen en geloven geven onrust tot komplete oorlogen.. Heb niets tegen andere culturen maar niet bij mij voor op de stoep, dan ben ik er maar een van een hele oude stempel… Katholieken en Protestanten is al wat hier, kijk maar onderling tussen de dorpen en dan zou er hier plaats moeten zijn voor nog meer culturen, de mensen moeten zichzelf niet voor de gek houden.

    Dixie | wo 12 nov 2008, 12:20
72. 
    

    Typisch, die Marokkanenclub erkent geen enkele eigen verantwoordelijkheid en legt het probleem helemaal bij de staat neer.

    Dr. Faustus | wo 12 nov 2008, 12:16
73. 
    

    Klokkeluider, jouw vergelijking met de jodenvervolging is immoreel en een belediging voor de joden! Toen de joden in nazi Duitsland werden vervolgd, hadden zij niets, maar dan ook helemaal niets op hun kerfstok. Dat gold ook voor zigeuners, zwakzinnigen en homosexuelen. Al deze groepen moesten vernietigd worden op grond van een waanzinnige ideologie. De overigens terechte aversie tegen sommige Marokkanen, die samen met Antillianen in Nederland zorgen voor 65 procent van de vermogensdelicten met geweld (tasjesroven, straatroven, overvallen e.d.), heeft niets te maken met wat voor verwerpelijke ideologie dan ook, maar alles met een normale reactie op medeburgers die andere medeburgers grote overlast bezorgen.

    Kalmejoke | wo 12 nov 2008, 12:14
74. 
    

    Iedereen die hier welk paspoort van welke Nederlander dan ook ter discussie stelt, beledigt indirect onze Koningin.

    Klokkeluider | wo 12 nov 2008, 12:12
75. 
    

    Ik heb even mijn paspoort bekeken, dezelde dus als mijn mede-Nederlanders en daar staat op de eerste bladzijde:IN NAAM VAN HARE MAJESTEIT DE KONINGIN DER NEDERLANDEN, PRINSES VAN ORANJE-NASSAU, ENZ.ENZ.ENZ.VERZOEKT DE MINISTER VAN BUITENLANDSE ZAKEN ALLE OVERHEDEN VAN BEVRIENDE STATEN AAN DE HOUDER VAN DIT PASPOORT VRIJE EN ONGEHINDERDE DOORGANG TE VERLENEN ALSMEDE ALLE NODIGE HULP EN BIJSTAND TE VERSCHAFFEN

    Klokkeluider | wo 12 nov 2008, 12:11
76. 
    

    Ik neem aan dat de Marokkanenhaters blij zijn dat de Marokkaanse gemeenschap haar stem laat horen. Daar zeuren ze tenminste de hele tijd over. Let op: het gaat om een algemene avondklok. Dat lijkt me terecht. Criminaliteit komt niet voort uit kleur maar uit inkomen, opleiding en kansen of gebrek daaraan. Witte kinderen die na 21 uur nog op straat rondhangen, wacht ook geen glorieuze toekomst.

    dagpauogg | wo 12 nov 2008, 12:08
77. 
    

    Ik vind het een goed idee en positief dat Marokkanen er zelf mee komen, hier hebben de politieke christelijken niet aan gedacht trouwens, kinderen van negen jaar van welke origine dan ook horen ’s avonds na 20.00 niet op straat.

    Ronald61 | wo 12 nov 2008, 12:05
78. 
    

    een bezorgde nederlander : het enige verschil tussen jou en mij is blijkbaar dat ik geen onderscheid willen maken op grond van afkomst. Omdat dat het begin is van hele akelige zaken (zie de IIe wereld oorlog). Gewoon aanpakken wie zich niet gedraagt. Dat dat over het algemeen Marokkaanse jongeren zijn maakt niet uit. Gisteravond was het waar ik woon Sint Maarten en daar werden kinderen geterroriseerd en hun snoep afhandig gemaakt door gezellige Hollandse kaaskoppen. Ook kreeg ik kinderen aan de deur die mij belachelijk maakten. op de deuren dreunden en scholden : dit waren duidelijk geen buitenlandse kinderen. Terwijl er toch heel veel bij mij in de straat en in de buurt wonen. Die kinderen kwamen een liedje zingen en toen ze een snoepje kregen werd ik zeer beleefd bedankt. Die doen dus mee aan dit Oer Hollandse feest en gedroegen zich ook nog goed. Ik heb nu dus weer een goed voorbeeld gezien. Dat betekent dat je niet op die gronden kunt oordelen. Wie het verknalt moet gestraft worden zonder onderscheid.

    strobo | wo 12 nov 2008, 12:03
79. 
    

    Iedereen mag zijn eigen gedachten hebben, maar in het bericht staat wel alle kinderen tot 9 jaar.In mijn ogen dan ook turks, pakistani, nederlanders enz. Dit houdt in dat SMN alle kinderen over ??n kam scheert. Leuk we worden in nederland al zo betutteld.

    kloptniet | wo 12 nov 2008, 12:01
80. 
    

    Dixie: Je haalt voorbeelden bij uit Turkije, hier worden dieren verkracht en Nederlanders staan bekend dat ze naar Thailand etc gaan om kleine kinderen te misbruiken. Voel jij je soms ook verantwoordelijk daarvoor? Maarja als je een probleem hebt met buitenlanders dan lever je zelf je paspoort in en rot je zelf lekker op. Een tip van mij, in Anthartica wonen geen moslims dus zoek daar je heil.

    mstf | wo 12 nov 2008, 12:01
81. 
    

    Dixie ow dus jij vind dat je het recht hebt om van een jochie van 8 die hier in Nederland is geboren en gewoon Nederlands is de paspoort af te pakken omdat ze een marokaanse paspoort hebben die ze niet kunnen inleveren. Volgens mij denk je dat je alles kan maken omdat jou ouders hier zijn geboren. Je kan de jeugd stimuleren om thuis te zitten huiswerk te maken of hun straffen en er voor zorgen dat ze op hun 18e nog ergere criminelen zijn. Ps. Mijn opa is hierheen gekomen en ik heb 2 paspoorten, toch heb ik evenveel recht op dit land als jou. Daar kan jij niks op afdwingen. En het gaat jou ook geen ene moer aan waarom mijn ouders ooit een Turkse paspoort hebben aangevraagd.

    mstf | wo 12 nov 2008, 11:59
82. 
    

    Voor al diegenen die kort na de Kristallnacht herdenking het niet hebben afgeleerd, kijk naar deze site en vervang het woord jood door marokkaan…..http://www.defabel.nl/40311e01.htm

    Klokkeluider | wo 12 nov 2008, 11:57
83. 
    

    http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://www.defabel.nl/Kristall79.jpg

    Klokkeluider | wo 12 nov 2008, 11:55
84. 
    

    @mstf of mischien Mustafa… Ze hebben nog allemaal een Marokkaans paspoort, dus het is wel degelijk mogelijk om hun Nl-paspoort te ontnemen en uit te zetten naar Marokko…kunnen ze daar verder straatterrorist spelenEen avondklok heeft eigenlijk bijna geen zin… het gebeurt overdag net zo goed… Jan en alleman terroriseren, straten blokkeren en ga zo maar door…..en idd zoals Keuleniscool zegt.. heb je met een mot, dan heb je met heel Marokko mot… echte “helden’ zijn dat, direct familie en ander lui erbij halen…. daarom helpt eigenlijk maar een ding allemaal eruit en grenzen dicht daarna, voordat het net zo wordt als in Ankara waar een menigte iemand doodslaat omdat een meisje had gezegd dat hij aan haar vroeg om een stukje mee te rijden… je kan zo iemand ook aan de politie uitleveren door middel van een “citizen arrest” of iets dergelijks

    Dixie | wo 12 nov 2008, 11:52
85. 
    

    keuleniscool en ceberus…etaleer a.u.b. niet zo duidelijk dat jullie familieleden hadden die vrijwillig dienst namen in de SS …

    Klokkeluider | wo 12 nov 2008, 11:50
86. 
    

    Prima begin , Avondklok voor Alle marokkanen als voorbereiding tot definitieve uitzetting .

    ceberus | wo 12 nov 2008, 11:39
87. 
    

    Goed idee. Avondklok voor de marokkanen. Na 20:00 geen marokkanen meer over straat. Dat moet schelen in de narigheid.

    cps512 | wo 12 nov 2008, 11:33
88. 
    

    keuleniscool: Waar naar toe? Texel? Het zijn namelijk gewoon Nederlanders. Ik vind het een goede oplossing van SMN op korte en lange termijn.

    mstf | wo 12 nov 2008, 11:28
89. 
    

    De marokkaanse jeugd ………tot ca 30 jaar…..is het meest criminele deel van Nederland . Volgens het CBS wel 30 x zo crimineel als de echte Nederlander.Maar dit is veel erger ,wel 50 a 100 x zo erg .Bende vorming is het grootste gevaar , en daarom doet de politie ook niks …Als er een zo ettrtje wordt opgepakt , staat meteen een hele bende klaar ! Oprotten dat tuig , de grens over / op de boot !

    keuleniscool | wo 12 nov 2008, 11:16
90. 
    

    Valt me trouwens weer op dat er bij het bericht over het verstoren en bekogelen van zeer kleine kinderen in de Transvaalwijk in Den Haag, totaal geen reactie van afkeer is geplaatst door de bekende linkse terroristen. Ze hebben dus zelfs geen moeite dat kinderen van een jaar 6 worden geterroriseerd. Het zegt genoeg over HUN denkwijze.

    een bezorgde Nederlander | wo 12 nov 2008, 11:14
91. 
    

    een bezorgde Nederlander: moet jij niemand kanker toe wensen? Wat ben je ook een platvloerse barbaar.

    sasha Berkman | wo 12 nov 2008, 11:11
92. 
    

    Goed idee, het is een begin. Voor de linkse demonen, kom er maar weer in met jullie verhaaltje over de plattelandsjongeren.

    een bezorgde Nederlander | wo 12 nov 2008, 10:59